蒙牛，這個自詡為“致力于人類健康的牛奶制造服務(wù)商”企業(yè)，實在是給國人的健康制造了不少危機。繼三聚氰胺、學(xué)生奶中毒等一系列問題之后，黃曲霉毒素成為蒙牛給公眾投下的又一枚炸彈。2011年12月24日，國家質(zhì)檢總局公布了近期對液體乳產(chǎn)品抽查的結(jié)果，蒙牛乳業(yè)（眉山）有限公司生產(chǎn)的一批產(chǎn)品被檢出黃曲霉毒素m1超標(biāo)140%，而黃曲霉毒素m1具有強致癌性，其毒性甚至是砒霜的20倍，敵敵畏的30倍。一向善于危機公關(guān)的蒙牛發(fā)布聲明致歉，但轉(zhuǎn)眼便加入到乳企漲價的大軍之中。危機四伏的中國乳業(yè)，幾時才能還國人一杯真正的牛奶？

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    蒙牛做了這么多的廣告，又是贊助神舟飛船，又是贊助超級女聲，還成為央視廣告的標(biāo)王，它有錢砸廣告，怎么就沒錢保證產(chǎn)品的質(zhì)量呢？而且，蒙牛這次又出了危機以后，大量奶制品企業(yè)的統(tǒng)一行動是什么呢？是漲價。

    （嘉賓介紹：閆肖鋒，《新周刊》總主筆）

    王牧笛：郎教授、肖鋒兄，今天我們要聊聊蒙牛。在食品安全領(lǐng)域，我們永遠都不知道下一個倒下的企業(yè)會是誰。而且這些倒下的企業(yè)都抱怨說自己是“躺著中槍”的，比如說蒙牛這次就把黃曲霉毒素的責(zé)任推給了飼料，于是《東方衛(wèi)報》很憤怒地刊出了個大標(biāo)題，叫《草，這次是你的錯》。我們先來看一個短片。

    蒙牛，這個自詡為“致力于人類健康的牛奶制造服務(wù)商”企業(yè)，實在是給國人的健康制造了不少危機。繼三聚氰胺、學(xué)生奶中毒等一系列問題之后，黃曲霉毒素成為蒙牛給公眾投下的又一枚炸彈。2011年12月24日，國家質(zhì)檢總局公布了近期對液體乳產(chǎn)品抽查的結(jié)果，蒙牛乳業(yè)（眉山）有限公司生產(chǎn)的一批產(chǎn)品被檢出黃曲霉毒素m1超標(biāo)140%，而黃曲霉毒素m1具有強致癌性，其毒性甚至是砒霜的20倍，敵敵畏的30倍。一向善于危機公關(guān)的蒙牛發(fā)布聲明致歉，但轉(zhuǎn)眼便加入到乳企漲價的大軍之中。危機四伏的中國乳業(yè)，幾時才能還國人一杯真正的牛奶？

    王牧笛：蒙牛很牛，出了這么多事情依然屹立不倒。而且《京華時報》還剛剛給蒙牛評了一個2011年最具社會責(zé)任企業(yè)獎，這是一個很大的反諷。我的問題是，蒙牛做了這么多的廣告，又是贊助神舟飛船，又是贊助超級女聲，還成為央視廣告的標(biāo)王，它有錢砸廣告，怎么就沒錢保證產(chǎn)品的質(zhì)量呢？

    郎咸平：你要了解蒙牛是一個什么樣的企業(yè)，它是一個像史玉柱一樣的品牌運營商。史玉柱搞了什么東西？黃金搭檔、腦白金、腦黃金，現(xiàn)在又搞了黃金酒。他怎么把這些產(chǎn)品打出來的呢？就是靠廣告。至于這些產(chǎn)品有沒有效果，當(dāng)然是不知道了，吃不死人的話，就應(yīng)該沒什么大問題。

    閆肖鋒：我們吃的是廣告費。

    郎咸平：對，只要你不出大問題，大概都能夠打得出來。蒙牛干的也是一樣的事，它就是一個標(biāo)準(zhǔn)的品牌運營商，沒有奶牛，只有牛奶，這很有意思。

    王牧笛：而且它這個“沒有奶牛，只有牛奶”，更加體現(xiàn)在它還是一個造詞大師?！缎轮芸肥窃煸~大師，蒙牛也是。比如說它之前造過一個詞叫omp，中文意思是“造骨牛奶蛋白”，這個omp當(dāng)年曾被方舟子指責(zé)有可能致癌。后來它又造了一個詞dha，中文意思是“腦黃金”。也就是說，蒙?？傇斐鲆恍┨禺惞δ?。在國外，米就是米，奶就是奶，米有米香，奶有奶味。在國內(nèi)，如果沒有點兒特異功能，這些東西都不好意思上貨架。

    閆肖鋒：而且它們的利潤還蠻高的，蒙牛這次又出了危機以后，大量奶制品企業(yè)的統(tǒng)一行動是什么呢？是漲價。

    王牧笛：別的國家如果某個食品安全出了問題，它要召回，要下架。咱們這邊呢？乳制品行業(yè)出了問題，它不僅不下架，還漲價。這是很奇怪的一件事情。

    郎咸平：而且還一副很無辜的樣子，都是別人的錯，我沒有錯。咱們是這種情況。

    閆肖鋒：這次的黃曲霉毒素事件雖然是一個個案，據(jù)說比例也不是很高，但是蒙牛對待公眾的態(tài)度是讓人非常擔(dān)憂的，蒙牛說誰能保證沒吃過一兩次發(fā)霉的饅頭?。肯袼@種態(tài)度，以后它還會出其他問題的。

    郎咸平：這已經(jīng)不是一個獨立事件了，從三聚氰胺開始，然后又是黃曲霉毒素，基本都過一兩個禮拜就沒事了，然后呢，后面還會接連一個又一個地出來。你知道我們現(xiàn)在生活在一個什么樣的時代嗎？我準(zhǔn)備寫一本書叫做《不安的年代》，因為我們永遠不知道這個定時炸彈什么時候爆炸。其實一直以來我們都在犯同一個錯誤，三聚氰胺問題出來之后，嚴加監(jiān)管三聚氰胺，黃曲霉毒素問題出來之后，嚴加監(jiān)管黃曲霉毒素，這純粹是叫“頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳”。那我想問一個最基本的問題，你為什么會出這么多的問題，為什么美國、歐洲不會？

    閆肖鋒：為什么蒙牛供到海外、供到香港的牛奶也不會？

    郎咸平：對，只有供我們內(nèi)地的牛奶有問題。

    常溫奶背后的故事

    中國有兩個協(xié)會，一個是以南部為主，叫做中國奶業(yè)協(xié)會；一個是以北部為主，叫做中國乳制品工業(yè)協(xié)會。這兩大陣營競爭的結(jié)果是什么呢？奶協(xié)的南方系統(tǒng)基本上被淘汰，所以中國變成世界上唯一一個以常溫奶為主導(dǎo)的市場。

    王牧笛：我們來探討第二個話題，就是關(guān)于這個雙重標(biāo)準(zhǔn)的問題。我注意到以牛奶為典型的案例，在食品領(lǐng)域，包括日用化工品領(lǐng)域，比如說洗發(fā)水、香皂這些，都會出現(xiàn)國內(nèi)國外兩個標(biāo)準(zhǔn)。同樣的一個企業(yè)，甚至在它的廠房里面有兩個車間，一個車間供國外，一個車間供國內(nèi)。

    郎咸平：而且更可怕的是什么？是我們的標(biāo)準(zhǔn)在不斷地降低！2010年6月1日衛(wèi)生部公布新的標(biāo)準(zhǔn)，每100克牛奶里面蛋白質(zhì)的含量從2.95克變成2.8克，這是全世界最低的，低于任何你可以想象的國家。還有這個細菌菌落的數(shù)目，也從過去的50個上升到200個，200個什么概念你知道嗎？是歐美的20倍！這么低的標(biāo)準(zhǔn)，你怎么能夠容忍？我都不理解。而且衛(wèi)生部把這個消息公布之后，還講了一句話特有意思，說據(jù)調(diào)查，標(biāo)準(zhǔn)頒布以后，絕大多數(shù)奶農(nóng)贊同現(xiàn)行生乳國家標(biāo)準(zhǔn)。奶農(nóng)贊同，那消費者贊不贊同呢？

    王牧笛：難道奶農(nóng)里面也有“水軍”嗎？

    郎咸平：就是啊。為什么呢？

    閆肖鋒：所以我們就成了百毒不侵，我們是生存能力和抗打擊能力最強的民族。

    王牧笛：2012到來，我們最不怕。

    郎咸平：我想問一個問題，就這個標(biāo)準(zhǔn)來講，你怎么就能夠不顧消費者的權(quán)益，而只顧奶農(nóng)的權(quán)益？輕易降低標(biāo)準(zhǔn)的結(jié)果就是消費者受到傷害，我想請問，是誰在推動這個標(biāo)準(zhǔn)的改訂？

    閆肖鋒：奶農(nóng)也是被這些大企業(yè)綁架的。

    王牧笛：所以我們媒體人就仰天長嘆，不僅消費者被這些大企業(yè)、壟斷企業(yè)綁架，連國標(biāo)都被它們綁架。教授說的那個2010年的新國標(biāo)當(dāng)時出臺以后，很多媒體曝光說這個國標(biāo)的起草者根本就不是有關(guān)部門，比如說常溫奶的標(biāo)準(zhǔn)就是蒙牛一方起草的。

    郎咸平：對，這個常溫奶非常重要，而且我們最后發(fā)現(xiàn)，這個新標(biāo)準(zhǔn)竟然是根據(jù)常溫奶制定的。什么叫常溫奶？我們?nèi)コ?，去便利店，從貨架上面隨便拿下來一瓶牛奶，這就叫常溫奶。這是不能想象的，像牛奶這種容易腐敗變質(zhì)的產(chǎn)品，竟然能夠放在貨架上幾個月不變壞，你不感到可怕嗎？你到美國、歐洲去看看，有沒有常溫奶？沒有的。

    王牧笛：它們叫巴氏奶是不是？

    郎咸平：對，巴氏殺菌法制作的低溫奶，保質(zhì)期3到5天，一定是保存在冰箱里才能喝的。

    王牧笛：而且人家牛奶的營養(yǎng)成分比我們牛奶的營養(yǎng)成分要高得多。

    郎咸平：它們的奶喝起來跟我們的是不一樣的，它們的奶是非常稀薄的，喝起來是沒有味道的，像喝水一樣。我們的奶卻很濃稠，而且有很濃的奶味。

    王牧笛：加了好多增稠劑是嗎？

    郎咸平：對，而且你最后發(fā)現(xiàn)，人家奶的蛋白質(zhì)含量比我們奶的蛋白質(zhì)含量高得多。中國是世界上唯一一個以常溫奶市場為主導(dǎo)的國家，其他國家95%都是鮮奶。

    王牧笛：這個背后有什么利益考量呢？