次貸危機(jī)陰霾未散
信用卡危機(jī)的烏云又籠罩美國(guó)
權(quán)威評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)穆迪公司發(fā)布報(bào)告稱
由于失業(yè)率繼續(xù)攀升
美國(guó)信用卡違約率不斷突破歷史新高
在2010年中期
將達(dá)到12%~13%的峰值水平
不少分析師認(rèn)為
2009年
將是消費(fèi)信用史上最糟糕的年份之一
而中國(guó)國(guó)內(nèi)
信用卡也高調(diào)進(jìn)入跑馬圈地的時(shí)代
截至2009年一季度我國(guó)信用卡發(fā)卡量
已超過(guò)1.5億張
逾期6個(gè)月未償信貸總額49.70億元
同比增加133.1%
面對(duì)著大洋彼岸日益膨脹的
信用卡壞賬黑洞
中國(guó)能否獨(dú)善其身
危機(jī)四伏
從次貸危機(jī)、信用卡危機(jī)一直走下去，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它（危機(jī)）根本沒(méi)有停過(guò)。
（嘉賓介紹：司馬南，媒體評(píng)論人，獨(dú)立學(xué)者。）
王牧笛：我發(fā)現(xiàn)最近司馬老師反偽科學(xué)的文章寫得少了，博客里多了好多寫信用卡的文章。
郎咸平：對(duì)，我也拜讀過(guò)。
王牧笛：而且博文還很有學(xué)術(shù)論文的范兒——有主標(biāo)題，有副標(biāo)題。有一篇主標(biāo)題叫《建設(shè)銀行啟用塔利班的雞毛信》，副標(biāo)題叫《兼論中國(guó)的信用卡問(wèn)題源自銀行的短視和貪婪》。從司馬老師這篇文章就可以看出，現(xiàn)在中國(guó)的信用卡積累了很多問(wèn)題。而大洋彼岸美國(guó)的信用卡積累的問(wèn)題成了危機(jī)，現(xiàn)在很多人說(shuō)信用卡危機(jī)是繼次貸危機(jī)之后，美國(guó)又一個(gè)金融黑洞。咱們先看一個(gè)背景資料：次貸危機(jī)陰霾未散，信用卡危機(jī)的烏云又籠罩美國(guó)。權(quán)威評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)穆迪公司發(fā)布報(bào)告稱，由于失業(yè)率繼續(xù)攀升，美國(guó)信用卡違約率不斷突破歷史新高，在2010年中期將達(dá)到12%~13%的峰值水平。不少分析師認(rèn)為，2009年將是消費(fèi)信用史上最糟糕的年份之一。而中國(guó)國(guó)內(nèi)信用卡也高調(diào)進(jìn)入跑馬圈地的時(shí)代，截至2009年一季度我國(guó)信用卡發(fā)卡量已超過(guò)1.5億張，逾期6個(gè)月未償信貸總額49.70億元，同比增加133.1%。面對(duì)著大洋彼岸日益膨脹的信用卡壞賬黑洞，中國(guó)能否獨(dú)善其身？王牧笛：前不久美國(guó)最大的信用卡公司——美國(guó)運(yùn)通——發(fā)了一個(gè)告示，這個(gè)告示有悖常理，它說(shuō)如果持卡人能夠把某一個(gè)時(shí)間段的欠賬還清，它就給他300美元的儲(chǔ)值卡，但是前提是他必須把那張信用卡注銷了。這等于是什么呢？信用卡公司利誘持卡人注銷賬戶。由此可以看出現(xiàn)在美國(guó)所面臨的信用卡危機(jī)。
司馬南：它扛不住了。
王牧笛：是很嚴(yán)重。
司馬南：原因很簡(jiǎn)單，因?yàn)槎嘁粋€(gè)卡就等于說(shuō)多一份風(fēng)險(xiǎn)。過(guò)去經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候，我用信用卡消費(fèi)是拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)；但是現(xiàn)在呢，因?yàn)楹芏嗳耸I(yè)，朝不保夕，所以就惡性透支，反正大家都還不上，法不責(zé)眾嘛。這對(duì)于銀行來(lái)說(shuō)、對(duì)于政府來(lái)說(shuō)，都是壞事，所以“您注銷了我踏實(shí)”。因此，它愿意拿錢來(lái)讓你注銷。
郎咸平：其實(shí)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)不單是信用卡的問(wèn)題了，而是一系列的。下面是什么問(wèn)題呢？房貸還要出問(wèn)題。比如說(shuō)，德意志銀行發(fā)表過(guò)一個(gè)報(bào)告，就是在2011年美國(guó)優(yōu)質(zhì)房貸資不抵債比例將高達(dá)48%，注意是優(yōu)質(zhì)的房貸哦，不是次級(jí)債——這都是危機(jī)。從次貸危機(jī)、信用卡危機(jī)一直走下去，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它根本沒(méi)有停過(guò)。
無(wú)就業(yè)復(fù)蘇
說(shuō)到經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，大家現(xiàn)在都這么講，但有誰(shuí)真的復(fù)蘇了？民眾手里還是沒(méi)有錢，你錢多了嗎？你生活過(guò)得好了嗎？你失業(yè)率減少了嗎？都沒(méi)有啊。
王牧笛：現(xiàn)在好多媒體評(píng)論員比較樂(lè)觀，說(shuō)信用卡危機(jī)意味著金融危機(jī)走到了最后的一個(gè)環(huán)節(jié)、最后的階段。在教授看來(lái)呢？
郎咸平：信用卡危機(jī)跟失業(yè)率有關(guān)，所以，你還不能樂(lè)觀。2009年5月8日，美國(guó)《華盛頓郵報(bào)》公布了一個(gè)數(shù)據(jù)：美國(guó)的失業(yè)人口加上半就業(yè)人口應(yīng)該是1400萬(wàn)，也就是15.8%的失業(yè)率。到現(xiàn)在，這個(gè)數(shù)字應(yīng)該是接近20%，而且這個(gè)現(xiàn)象還會(huì)持續(xù)惡化。
王牧笛：而且現(xiàn)在美國(guó)相關(guān)機(jī)構(gòu)在評(píng)定的時(shí)候說(shuō)，美國(guó)信用卡的損失率會(huì)超過(guò)失業(yè)率。
郎咸平：有一個(gè)比較可怕的情況，就是說(shuō)現(xiàn)在美國(guó)經(jīng)濟(jì)有復(fù)蘇的跡象，奧巴馬也很高興。但是，即便是美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇了，它的失業(yè)率也不會(huì)開始下降，失業(yè)率照樣在往上漲。
王牧笛：所以叫無(wú)就業(yè)復(fù)蘇。
郎咸平：說(shuō)到經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，大家現(xiàn)在都這么講，但有誰(shuí)真的復(fù)蘇了？民眾手里還是沒(méi)有錢，你錢多了嗎？你生活過(guò)得好了嗎？你失業(yè)率減少了嗎？都沒(méi)有啊！
王牧笛：美國(guó)大公司倒閉的速度下降了。
郎咸平：雖然一些數(shù)字證明它復(fù)蘇了，但其實(shí)它沒(méi)有復(fù)蘇，不然信用卡危機(jī)就不該發(fā)生了。為什么現(xiàn)在大家那么緊張呢？因?yàn)槟銓?shí)體經(jīng)濟(jì)那一面還沒(méi)真正復(fù)蘇，雖然表面數(shù)字還可以，實(shí)際上還是很危險(xiǎn)的。再看中國(guó)，現(xiàn)在我們的房租不斷下跌，尤其是高端樓盤和寫字樓的房租。這代表什么？這代表我們中國(guó)的社會(huì)購(gòu)買力還是在下跌，這就很危險(xiǎn)了。
司馬南：有的人買房子就是為了掙租金，但是現(xiàn)在房?jī)r(jià)蹭蹭往上漲，租金卻直往下落。
王牧笛：所以現(xiàn)在很多人不買房改租房嘛，甚至買了房又把房子賣出去改租房。
郎咸平：租金才能代表社會(huì)的購(gòu)買力而不是房?jī)r(jià)。如果我們中國(guó)的社會(huì)購(gòu)買力再下跌的話，風(fēng)險(xiǎn)就大了，那表示信用卡危機(jī)就在前面了。
王牧笛：那這一波信用卡危機(jī)會(huì)不會(huì)回傳到實(shí)體經(jīng)濟(jì)，會(huì)不會(huì)造成對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步的打擊？
郎咸平：因?yàn)樾庞每ū旧聿皇且粋€(gè)簡(jiǎn)單的銀行發(fā)卡的問(wèn)題，而是發(fā)卡之后，大家用信用卡借錢消費(fèi)，銀行再把這些債權(quán)打包賣出去。比如說(shuō)，1000個(gè)人欠的信用卡的賬大概是100萬(wàn)元吧，然后銀行就把100萬(wàn)元切成每張1000元的債券賣到資本市場(chǎng)上去，賣給投資人，然后再把收回來(lái)的錢繼續(xù)放貸。
司馬南：郎教授說(shuō)的是美國(guó)的金融衍生品。
王牧笛：他們?cè)O(shè)計(jì)的這個(gè)金融系統(tǒng)，切割財(cái)富切割得真是厲害。
郎咸平：這就像以前次級(jí)債一樣，次級(jí)債發(fā)行的并不多，一兩萬(wàn)億美金而已，問(wèn)題是它打包變成衍生性金融工具，切成債券之后……
王牧笛：可能呈幾何級(jí)數(shù)地往上增加。
郎咸平：這很可怕，因?yàn)榭梢杂眯庞每ǖ倪@些債券和別的再捆綁在一起，越弄越大，滲透到整個(gè)美國(guó)的金融市場(chǎng)，這就很危險(xiǎn)了。
王牧笛：而且它本身基數(shù)也很大，中國(guó)現(xiàn)在13億人只有1.5億張信用卡，美國(guó)3億人就有1.7億張信用卡。
司馬南：所以比較起來(lái)說(shuō)，中國(guó)的信用卡危機(jī)就算有，也跟美國(guó)不在一個(gè)量級(jí)上。
郎咸平：而且中國(guó)也沒(méi)有利用信用卡的債權(quán)發(fā)債券，因此就不會(huì)像美國(guó)那樣大爆發(fā)，最多就是銀行壞賬，撇掉就是了，我們以前也沒(méi)少撇。我們四大資產(chǎn)管理公司不就是讓國(guó)有企業(yè)撇賬用的嗎？不過(guò)話要說(shuō)回來(lái)，這些都是華爾街的陰謀。像高盛、摩根·士丹利的那些投行，因?yàn)橹袊?guó)的各大銀行不是要到美國(guó)上市嗎？它說(shuō)你這個(gè)銀行壞賬太多，那怎么辦呢？你把壞賬全部剝離，丟掉不要，由政府去買單，然后用干凈的殼上市，它們?cè)儋v價(jià)買斷你干凈的殼。
司馬南：而且要它來(lái)指導(dǎo)你上市。
郎咸平：然后你只能1塊錢賣給它，然后一上市它可以100塊賣出去，它不承擔(dān)任何風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槟愕膲馁~它都不要，都讓我們政府去買單，這是它干的事。我們書里一貫強(qiáng)調(diào)華爾街的陰謀、美國(guó)政府的陰謀，這就是陰謀之一。
王牧笛：很多媒體的評(píng)論說(shuō)，中國(guó)信用卡危機(jī)沒(méi)有美國(guó)那么嚴(yán)重不是因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)健康，而恰恰是因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)剛起步，比較幼稚。我們現(xiàn)在更多還依托于借記卡，信用卡現(xiàn)在人均持有數(shù)量還很少。
郎咸平：我還算有錢人是吧，但我從來(lái)不用信用卡，我用現(xiàn)金或者用借記卡。用信用卡借了錢之后，每個(gè)月還要按時(shí)還，你不覺(jué)得很煩嗎？
王牧笛：不是，教授您這就不符合潮流了?，F(xiàn)在都說(shuō)，中國(guó)人錢包不是越來(lái)越鼓而是越來(lái)越硬，這個(gè)包里的卡越來(lái)越多，所以錢包越來(lái)越硬。
司馬南：我的博客里寫了一個(gè)關(guān)于用信用卡的親身經(jīng)歷。我原來(lái)也不用信用卡的，但是后來(lái)有個(gè)銀行給我推薦了信用卡，他們說(shuō)信用卡方便，這一鼓勵(lì)我就稀里糊涂辦了一個(gè)。辦了之后發(fā)現(xiàn)麻煩來(lái)了。有一次我正在山西爬山，銀行的客服給我來(lái)了個(gè)電話，說(shuō)我的信用卡該還款了，如果不能及時(shí)還，我的信用等級(jí)將下降，所以建議我馬上到銀行去交錢。我說(shuō)我那張借記卡上有錢啊，你們扣款就完了嘛。她說(shuō)他們一個(gè)月只扣一次，這次扣款的時(shí)候我那張卡上正好沒(méi)錢。我說(shuō)我補(bǔ)了錢了。她說(shuō)那也不行，按我們簽的協(xié)議，一個(gè)月就扣一次。
郎咸平：你之前又簽了協(xié)議。
司馬南：看來(lái)不能隨便簽協(xié)議，因?yàn)樗麄兊臈l款一大堆，到時(shí)候遇到問(wèn)題他們就常有理。
郎咸平：看來(lái)我比你明智。
司馬南：你就不用信用卡。
郎咸平：有銀行給我辦了個(gè)黑金卡，說(shuō)這種卡他們只給了3個(gè)人，一個(gè)是楊瀾，一個(gè)是什么企業(yè)家，一個(gè)是我。
王牧笛：您都沒(méi)開通，是不是？
郎咸平：是，一直放著沒(méi)用。
王牧笛：所以您那張卡叫睡眠卡。
郎咸平：我從來(lái)不去激活它，我嫌煩。你看用這個(gè)借記卡多好，有多少錢用多少錢。而且我現(xiàn)在不曉得是不是年紀(jì)大了，特別喜歡現(xiàn)金，我常常帶一疊現(xiàn)金去吃飯。
王牧笛：有質(zhì)感。
郎咸平：他們說(shuō)，怎么搞的，郎教授你越混越回去了。
司馬南：我一個(gè)朋友是畫畫的，他的畫很值錢?，F(xiàn)在他跟他老婆在日本賣畫，原來(lái)在國(guó)內(nèi)都是數(shù)現(xiàn)金，后來(lái)他錢多了就拿尺子量。他們到日本掙到錢后，覺(jué)得放銀行不踏實(shí)，就把所有的錢都取出來(lái)再拿尺子量。這跟你有異曲同工之妙。
郎咸平：其實(shí)我們這種行為就避免了信用卡危機(jī)。
王牧笛：現(xiàn)金為王，是吧。
郎咸平：對(duì)。
司馬南：你很難想象，財(cái)經(jīng)教授郎咸平走遍天下居然不用信用卡。