近日

    國(guó)務(wù)院總理溫家寶

    主持召開(kāi)國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議

    研究部署抑制鋼鐵、水泥等部分行業(yè)

    產(chǎn)能過(guò)剩和重復(fù)建設(shè)

    引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展

    產(chǎn)能過(guò)剩再次成為

    政府擔(dān)憂和調(diào)控的“靶心”

    有專家指出

    產(chǎn)能過(guò)剩是“救急”的刺激政策

    帶來(lái)的一大弊端

    也是國(guó)有經(jīng)濟(jì)非理性擴(kuò)張的結(jié)果

    4萬(wàn)億投資以及相關(guān)的信貸投放

    偏好基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)

    拉動(dòng)了gdp

    卻無(wú)法拉動(dòng)民企的投資與發(fā)展

    這讓關(guān)乎國(guó)計(jì)民生的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)

    在“作壁上觀”的同時(shí)

    也陷入了深深的焦慮

    應(yīng)該先救誰(shuí)

    我們應(yīng)該把所有資源放在民營(yíng)經(jīng)濟(jì)上，這個(gè)社會(huì)的主體你沒(méi)有拉動(dòng)，整個(gè)經(jīng)濟(jì)就沒(méi)法健康發(fā)展。

    （嘉賓介紹：王曉林，《時(shí)代周報(bào)》首席編輯。）

    王牧笛：最近好像國(guó)務(wù)院開(kāi)會(huì)了，這個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控又有新動(dòng)作，而且這個(gè)政策信號(hào)好像是教授半年前，甚至是一年前喊話的一個(gè)遙遠(yuǎn)的回聲。咱們先看一個(gè)背景資料：

    近日，國(guó)務(wù)院總理溫家寶主持召開(kāi)國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議，研究部署抑制鋼鐵、水泥等部分行業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩和重復(fù)建設(shè)，引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展。產(chǎn)能過(guò)剩再次成為政府擔(dān)憂和調(diào)控的“靶心”。這被市場(chǎng)解讀為，宏觀調(diào)控政策在經(jīng)歷了“急救式”的加大投資、去庫(kù)存化之后，思路開(kāi)始有所改變。有專家指出產(chǎn)能過(guò)剩是“救急”的刺激政策帶來(lái)的一大弊端，也是國(guó)有經(jīng)濟(jì)非理性擴(kuò)張的結(jié)果。4萬(wàn)億投資以及相關(guān)的信貸投放偏好基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，拉動(dòng)了gdp，卻無(wú)法拉動(dòng)民企的投資與發(fā)展。這讓關(guān)乎國(guó)計(jì)民生的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，在“作壁上觀”的同時(shí)也陷入了深深的焦慮。

    王牧笛：起碼我已經(jīng)是不止一次地聽(tīng)教授談到過(guò)這個(gè)話題、這種擔(dān)憂。這種擔(dān)憂今天以會(huì)議的形式，以這種政策文件的形式成真了。

    郎咸平：拿社會(huì)大量資源投資基礎(chǔ)建設(shè)，結(jié)果是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的資源被挪用了。到最后你發(fā)現(xiàn)這些基礎(chǔ)建設(shè)的結(jié)果，就是用未來(lái)的產(chǎn)能過(guò)剩解決今天的產(chǎn)能過(guò)剩。比如我們投資中西部的高速公路，你建的時(shí)候是不是有很大的好處，拉動(dòng)gdp，聘用人工，同時(shí)要用鋼材跟水泥，所以解決了鋼鐵行業(yè)、水泥行業(yè)的產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題。建完以后你發(fā)現(xiàn)高速公路上沒(méi)車跑，所以叫做產(chǎn)能過(guò)剩的高速公路，而且建完之后不需要鋼材、水泥了，鋼鐵行業(yè)、水泥行業(yè)被打回產(chǎn)能過(guò)剩的原形。因此你不做4萬(wàn)億投資只有一個(gè)產(chǎn)能過(guò)剩，做了4萬(wàn)億投資變兩個(gè)產(chǎn)能過(guò)剩。

    那我問(wèn)你，你未來(lái)的增長(zhǎng)點(diǎn)是什么？你還是要靠民營(yíng)經(jīng)濟(jì)。民營(yíng)經(jīng)濟(jì)不開(kāi)車上去跑的話，誰(shuí)用你的高速公路啊，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)不建工廠、不投資，誰(shuí)用你的鋼材跟水泥啊，所以到最后真正的重心就是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)。因此這就是為什么2008年10月份政府一提出這個(gè)政策的時(shí)候，我說(shuō)政府根本不該做這種投資，為什么？這就是產(chǎn)能過(guò)剩的投資，應(yīng)該把所有資源放在民營(yíng)經(jīng)濟(jì)。到了2009年8月份，好了，我當(dāng)時(shí)的預(yù)測(cè)又應(yīng)驗(yàn)了，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)拉不動(dòng)，這個(gè)社會(huì)的主體你沒(méi)有拉動(dòng)。

    王牧笛：關(guān)于這一波產(chǎn)能過(guò)剩有很多種分析，但是基本的分析都會(huì)關(guān)注到4萬(wàn)億和十大產(chǎn)業(yè)振興計(jì)劃。這都是“事后諸葛亮”。

    郎咸平：我之前都說(shuō)過(guò)的。

    王曉林：2007年的時(shí)候郎教授在中山大學(xué)做演講，當(dāng)時(shí)股價(jià)樓價(jià)特別高，他說(shuō)為什么會(huì)這么高呢？因?yàn)槊駹I(yíng)企業(yè)的生意不好做，這些老板們的錢沒(méi)有地方投了，沒(méi)有辦法繼續(xù)擴(kuò)大再生產(chǎn)，全部投入到樓市，投到股市。所以他當(dāng)時(shí)是勸大家在頂?shù)臅r(shí)候跑掉，到2008年全應(yīng)驗(yàn)了。

    郎咸平：那個(gè)時(shí)候你跑了沒(méi)有？

    王曉林：我跑了，我已經(jīng)一年都沒(méi)做股票了。

    郎咸平：所以還是要聽(tīng)我演講才行。

    依靠“鐵公機(jī)”不是長(zhǎng)久之計(jì)

    銀行信貸推動(dòng)大項(xiàng)目，大項(xiàng)目只要一推動(dòng)，回頭來(lái)再來(lái)捆綁銀行信貸，形成惡性循環(huán)。銀行信貸到最后被威脅捆綁之后不得不增加，通貨膨脹就來(lái)了，老百姓就倒霉了。

    王牧笛：像之前這個(gè)4萬(wàn)億可能更多的流向在了“鐵公機(jī)”——鐵路、公路、機(jī)場(chǎng)等一些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，而上半年gdp增長(zhǎng)了7.1%，很大程度上是靠這個(gè)投資。

    郎咸平：當(dāng)然就是靠這個(gè)。我們的gdp，講得難聽(tīng)一點(diǎn)就是靠鋼筋水泥堆起來(lái)的嘛。

    王牧笛：你看我這有個(gè)數(shù)據(jù)說(shuō)，上半年基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的投資，對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)率達(dá)到了57.4%。政府的這個(gè)4萬(wàn)億的財(cái)政救助計(jì)劃70%以上是投資到了基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。這就意味著一個(gè)問(wèn)題，就是能拿到這些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)大項(xiàng)目的全是那些大型的國(guó)有企業(yè)，而這些民營(yíng)企業(yè)幾乎與這個(gè)絕緣，所以現(xiàn)在這個(gè)新一輪的“國(guó)進(jìn)民退”的話題就出來(lái)了。

    郎咸平：而且更可憐的是什么？很多的民營(yíng)企業(yè)家為了爭(zhēng)奪一點(diǎn)資源不得不跟國(guó)企掛鉤。做民營(yíng)企業(yè)真是不容易，不如去炒樓炒股還簡(jiǎn)單一點(diǎn)。

    王曉林：如果中國(guó)沒(méi)有給民營(yíng)企業(yè)好的一個(gè)環(huán)境，讓它有更多的話語(yǔ)權(quán)，那么以后我們的經(jīng)濟(jì)完全都要靠這種“鐵公機(jī)”去拉動(dòng)，這樣政府它也是被這些大項(xiàng)目所綁架，而大項(xiàng)目背后又是這些國(guó)有企業(yè)，那么就形成一個(gè)怪圈了，所以不能長(zhǎng)此以往。

    郎咸平：我們今年上半年不是搞了7.37萬(wàn)億信貸嗎？其中六七成都做這些“鐵公機(jī)”去了，也不能做一半就完了，是不是，你還得繼續(xù)給它錢做下去。好極了，銀行信貸是第一波推動(dòng)大項(xiàng)目的，大項(xiàng)目只要一推動(dòng)，回頭來(lái)再來(lái)捆綁銀行信貸，形成惡性循環(huán)。銀行信貸到最后被威脅捆綁之后不得不增加，通貨膨脹就來(lái)了，老百姓就倒霉了。

    王牧笛：而且作為這個(gè)“少數(shù)豪門的盛宴”——這4萬(wàn)億，包括銀行大量信貸，好像國(guó)企手握這些重金也沒(méi)干什么正事，也沒(méi)去做實(shí)體經(jīng)濟(jì)。

    郎咸平：民營(yíng)企業(yè)碰到的問(wèn)題國(guó)有企業(yè)也碰到了，就是投資經(jīng)營(yíng)環(huán)境惡化，還有產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題，你不解決這個(gè)問(wèn)題，你拿出那么多的錢給這些國(guó)企叫它去投資，它投什么??？它怎么敢投資啊。所以它不投資實(shí)體經(jīng)濟(jì)，結(jié)果它只有兩個(gè)選擇：第一個(gè)炒股，大量銀行信貸進(jìn)入股市；第二個(gè)炒地皮，造成各地的“地王”現(xiàn)象。

    王牧笛：現(xiàn)在六成的高價(jià)地是被這些“國(guó)字號(hào)”的企業(yè)買去了。

    郎咸平：我前一陣子做過(guò)研究，發(fā)現(xiàn)“十大地王”里面九個(gè)國(guó)企。其中第一名（樓面單價(jià)）就是杭州的杭州上城區(qū)投資有限公司，那就是上城區(qū)政府的嘛。他們買的那塊地樓面單價(jià)是多少呢？是46200多塊錢。

    王牧笛：而且你看現(xiàn)在媒體統(tǒng)計(jì)說(shuō)是，全國(guó)的13塊“地王”涉及的土地款總計(jì)超過(guò)了265億元，這些錢都是從國(guó)企手里出來(lái)的。

    郎咸平：大部分是銀行信貸。

    王牧笛：你看中石化辦公樓大廳的那個(gè)天價(jià)吊燈，開(kāi)始說(shuō)1000多萬(wàn)，后來(lái)辟謠說(shuō)100多萬(wàn)，網(wǎng)友說(shuō)100多萬(wàn)就不是天價(jià)啦？錢都花到這些地方了。

    郎咸平：這次潘石屹還湊這個(gè)熱鬧跑去搶廣渠路15號(hào)地，潘石屹你怎么搶得過(guò)國(guó)企呢？結(jié)果他們兩夫妻挺有意思的，每次舉牌前還算這個(gè)成本效益，國(guó)企是根本不算的，國(guó)企什么都沒(méi)有，就是有錢。最后這塊地給中化集團(tuán)的方興投資拿到了，我過(guò)去看到方興這樣拿到地，肯定要批評(píng)它，我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)我是不是年紀(jì)大了，特別慈悲為懷，我不想罵它了，我反而對(duì)方興給予了萬(wàn)分的同情，因?yàn)槲铱此呢?cái)務(wù)報(bào)表，好可憐，它手中有245億的銀行信貸，這次好不容易才花了40億，我都替它煩惱，還剩205億怎么花??？

    王牧笛：教授說(shuō)國(guó)企不計(jì)成本，你看這回這個(gè)產(chǎn)能過(guò)剩，除了傳統(tǒng)的鋼鐵和水泥之外，還有一些新興的行業(yè)，比如說(shuō)風(fēng)電和多晶硅。風(fēng)電是很有意思，現(xiàn)在說(shuō)風(fēng)電為什么產(chǎn)能過(guò)剩？因?yàn)楹枚鄧?guó)企想在電力改革之前，鋪開(kāi)自己的攤子，所以說(shuō)迅速進(jìn)軍風(fēng)電產(chǎn)業(yè)，這一進(jìn)軍就把一個(gè)新興的產(chǎn)業(yè)給搞產(chǎn)能過(guò)剩了。

    郎咸平：美國(guó)在搞新能源是吧，所以我們要進(jìn)入新能源行業(yè)，你完全搞錯(cuò)了美國(guó)在搞什么，糊里糊涂地進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，搞得產(chǎn)能過(guò)剩了。

    王牧笛：但是他們不計(jì)代價(jià)，他們有錢。而你反觀中國(guó)有些民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展勢(shì)頭良好，效率很高，就是拿不到錢。

    郎咸平：最近媒體把這個(gè)拿不到錢、融資難當(dāng)成一個(gè)大事，其實(shí)這個(gè)對(duì)于民營(yíng)企業(yè)來(lái)講，這不是關(guān)鍵問(wèn)題，為什么？全世界的民營(yíng)企業(yè)、中小企業(yè)，基本上都拿不到錢，那么為什么人家做得好呢？拿不到錢不是主要問(wèn)題，人家的投資經(jīng)營(yíng)環(huán)境是公平的，是透明的，因此他們拿不到錢不是一個(gè)致命的因素。我們呢？是在這么惡劣的投資經(jīng)營(yíng)環(huán)境之下，你再拿不到錢，你就干不下去了。

    王牧笛：剛才說(shuō)到“國(guó)進(jìn)民退”，現(xiàn)在“國(guó)進(jìn)民退”在各個(gè)行業(yè)都在發(fā)生。拿航空業(yè)舉例，東星航空最近被法院判了死刑——破產(chǎn)倒閉了，這個(gè)企業(yè)去年虧損了5個(gè)億，其實(shí)5億元對(duì)航空公司來(lái)講真的不算什么，現(xiàn)在不是說(shuō)“飛機(jī)一響，黃金萬(wàn)兩”嘛。

    王曉林：它本身就是一個(gè)高負(fù)債的行業(yè)。

    郎咸平：你看看我們東航多好啊，虧損了100多億。

    王牧笛：139個(gè)億。還春風(fēng)得意地兼并上航。

    郎咸平：你看東航的管理團(tuán)隊(duì)不咋的，然后上航的管理團(tuán)隊(duì)也不怎么樣，兩個(gè)加在一起的管理團(tuán)隊(duì)，我相信一定是一個(gè)更不怎么樣的團(tuán)隊(duì)，還活得挺滋潤(rùn)。

    王曉林：但是它可以把上海市場(chǎng)全部都?jí)艛嗟簟?br/>
    王牧笛：一家獨(dú)大了。

    郎咸平：我現(xiàn)在坐飛機(jī)就不得不坐它們的了。

    王牧笛：現(xiàn)在好多網(wǎng)友評(píng)論說(shuō)，一個(gè)虧損到家的企業(yè)還如此春風(fēng)得意地去兼并別的企業(yè)，在世界經(jīng)濟(jì)史上也算一個(gè)奇跡了。