近日胡潤研究院發(fā)布了

    《2009中國新貴族消費門檻報告》

    該報告調(diào)查了

    北京、上海、杭州

    深圳、沈陽、成都

    這六個城市的財富人士

    其中北京以8700萬元的

    新貴族消費門檻高居榜首

    沈陽門檻最低

    但也需要3284萬元才能入門

    可以說

    中國民眾對于富豪的情感相當(dāng)復(fù)雜

    愛恨交織

    我們到底該如何看待

    中國的新富階層

    貧富分際

    彼此誤讀

    我們又該如何調(diào)節(jié)

    窮人與富人的

    日漸疏離與心理落差

    不同城市的財富性格

    北京是懷舊同時具有一種藝術(shù)氣質(zhì)；上海是假期比較多，所以出國比較頻繁；成都比較務(wù)實比較低調(diào)；沈陽是把錢存到銀行里，安安穩(wěn)穩(wěn)地過日子。

    （嘉賓介紹：周可，《新周刊》副主編，華南理工大學(xué)新聞與傳播學(xué)院教師。）

    王牧笛：生活無處不經(jīng)濟，郎眼看來不尋常。郎教授，周可兄，我發(fā)現(xiàn)最近我們中國人是越來越喜歡排榜了，而且越來越關(guān)注排榜了。今天咱們來聊一份榜單，這個榜單是胡潤——這個外來的和尚——又一個力作，叫《2009中國新貴族消費門檻報告》。這個榜單有點意思，咱們先看一下背景資料：

    近日胡潤研究院發(fā)布了《2009中國新貴族消費門檻報告》。該報告調(diào)查了北京、上海、杭州、深圳、沈陽、成都這六個城市的財富人士。其中北京以8700萬元的新貴族消費門檻高居榜首；沈陽門檻最低，但也需要3284萬元才能入門。六個城市的富豪消費門檻各不相同，他們的消費偏好也大不一樣。對于什么是新貴族，胡潤作出了這樣的解釋：“他們創(chuàng)造了很大的財富，追求精致的生活品位，同時有慈悲之懷和榮辱之心?！笨梢哉f中國民眾對于富豪的情感相當(dāng)復(fù)雜，愛恨交織。我們到底該如何看待中國的新富階層？貧富分際，彼此誤讀，我們又該如何調(diào)節(jié)窮人與富人的日漸疏離與心理落差？

    王牧笛：胡潤的這個榜單被媒體評價為，一種根據(jù)消費能力來重新界定中國的新富階層。這一個榜單有意思在哪里呢？首先它給出了各地新貴族的消費模式的不同：北京是懷舊同時具有一種藝術(shù)氣質(zhì)；上海是假期比較多，所以出國比較頻繁；成都比較務(wù)實比較低調(diào)；然后像沈陽就是把錢存到銀行里，安安穩(wěn)穩(wěn)地過日子。教授走南闖北見的人多，感覺到中國富人消費的這種差別了嗎？

    郎咸平：我沒怎么感覺出來，因為我通常就是到了就講課，講完就走。聽我演講的都是富人，可能他們也比較怕我吧，他們也不敢在這些方面有什么炫耀，所以我感覺不出來。

    王牧笛：怕您罵他們。

    周可：這富豪排行啊，以前只是單純看富豪，很少和這之外的東西相聯(lián)系，比如說這次它和城市的這種消費模式的相聯(lián)系。我覺得他造這個榜本身就是想在價值導(dǎo)向上往某些方面偏移。

    郎咸平：他這個對比一出來，你發(fā)現(xiàn)可能會有炫富心理出現(xiàn)。他們要買最好的車——七八百萬一部的車，甚至要戴最好的鉆石——幾百萬的鉆石，然后又造成很多的議論。

    王牧笛：所以胡潤通過這個榜，描述了富人的一種生活狀態(tài)。

    周可：我覺得這里面有一個挺有意思的，你看他在選擇城市上有個區(qū)域性的考慮，比如說西部——那么大的一個西部——他就選了成都；東北選了沈陽；東邊其實很有意思，有了上海了，他同時又選了一個杭州；那么南邊呢，他選了深圳沒選廣州。這也就說，杭州超出一般人們的認(rèn)知范圍，進入到他所選擇的中國六個城市之一，而廣州呢，所謂的京滬穗的穗退出了這個榜單。我覺得其實這跟地域蠻有差別，這兩年我們感覺到杭州江浙這一帶的富豪，他本身的炫富心態(tài)比珠三角這邊要更強。

    郎咸平：強多了，這邊比較藏富，這邊有錢他最好不要讓你知道。杭州就不一樣啊，你看這次地王，第一名就出在杭州——每一平方米是46268塊。你看這個都是有跡可循的。

    王牧笛：在榜單里你看杭州富豪的生活態(tài)度是什么？他們喜歡收藏一些珠寶、手表、汽車——都是這種心態(tài)。

    郎咸平：而且你看杭州，我上個禮拜去杭州發(fā)現(xiàn)西湖邊有很多老洋房，政府本來是好意，租給個人，然后他們可以把它做一個公開的餐廳也好、商店也好，讓一般的民眾都能夠進來，享用或者是參觀都可以?？墒俏野l(fā)現(xiàn)情況不是這樣子，幾乎大部分沿湖的別墅通通都被占領(lǐng)了，被這些杭州的富豪拿下來之后變成私人會所，你要進去吃飯也可以，他也不會不讓你進來，因為政府有規(guī)定，你進來可以，你吃一餐飯五萬塊，那大家就不進去了——門檻太高了。

    不仇富，仇不公

    有一些企業(yè)家已經(jīng)侵占到公共產(chǎn)品了，還拿出來炫耀，那當(dāng)然是老百姓不能容忍的。

    王牧笛：民眾的腿短，你這門檻太高。

    郎咸平：所以把民眾就排擠出去了。這種在西湖邊圈地現(xiàn)象，你知道這是犯了眾怒嗎？這種圈地現(xiàn)象代表什么意思呢？為什么你這些有錢人會遭到大家的嫉恨？請你想一想西湖邊是什么樣的一塊土地？西湖邊應(yīng)該屬于全體老百姓的公共產(chǎn)品，每一個老百姓都可以在西湖邊逛一逛，進這些老房子里面享受享受古典的氣氛。那你發(fā)現(xiàn)本來屬于老百姓的公共產(chǎn)品，被這些杭州的商人掠奪之后你就進不去了。

    周可：公共的東西變成了私人的東西。

    郎咸平：對，這其實就是為什么大家會有仇富心理的原因。我不覺得我們老百姓會恨富人，不會的，而是什么——你搶占了公共產(chǎn)品，而且是用你的權(quán)力搶占了公共產(chǎn)品，這才激起大家的仇恨。

    王牧笛：對呀，所以說關(guān)于胡潤的這個排行，首先富豪不喜歡進胡潤的排行，為什么呢？因為它成了一個詛咒榜了，誰進去，馬上稅務(wù)機關(guān)查上來了，甚至黑社會都找上來了。不光富豪不喜歡這個榜，老百姓看著也來氣，誰看這個榜都憤怒。

    周可：其實我們講到這個仇富心理，我覺得它和很多其他因素是聯(lián)系在一起的。比如說我們大家注意到在改革開放初期——20世紀(jì)70年代末80年代初，那時候的萬元戶已經(jīng)是巨富了，他們都是由個體戶、個體勞動業(yè)者轉(zhuǎn)型而來的。他們本來是普通人，之后國家給他們機會讓他們來發(fā)展個人財富，鄧小平也說了讓一部分人先富起來，那么早期的這些富豪一點都不招人恨。

    郎咸平：大家不討厭他的。

    周可：而且大家很羨慕他。但是我們今天這種仇富心理有點分裂，為什么這么說呢？就是說大家一方面很憤怒，但是另外一方面其實也都想往里面擠。

    郎咸平：對。你看當(dāng)初改革開放為什么這么成功呢？因為你給每一個老百姓相同的起點，這個哥們兒特別努力運氣又特別好，所以就成了萬元戶。你不會恨他的，因為給你的機會也是一樣的，只是你可能不太努力或者你運氣不太好，因此你沒有成為萬元戶。只要是立足點平等大家不會恨你的。舉個例子來講，像我自己，那我自己被譽為弱勢群體代言人，可是我并不窮啊。

    王牧笛：教授也越過這個門檻了吧。

    郎咸平：對。

    王牧笛：別人不恨你吧。

    郎咸平：對，沒有人恨我。為什么沒有人恨我？你發(fā)現(xiàn)我賺錢的模式跟農(nóng)民工是一樣的，他是憑勞力我是憑智力，我們都很辛苦地賺錢，而且我沒有侵占到大家的公共產(chǎn)品。你很羨慕郎咸平嗎？好啊，你也跟他走一樣的路，你也去考試，考上美國最好的大學(xué)，那都是憑個人努力上去的，這就是一個起點的公平；然后拿到博士學(xué)位之后在美國教書，再這么多年積累下來，你就會走到我這一步了。那么我和農(nóng)民工有什么差別，我們都是憑勞力、憑智力賺錢，只是我走到這一步，我變成一個稀缺資源，但是農(nóng)民工不是，為什么？因為做工跟種地大家都會，因此你不是稀缺資源，你拿的錢就比較少；我是稀缺資源，我拿的錢就比較多。但是我這個資源對你們來講都是公平的，你也可以做到，我并沒有侵占你的，因此你不會罵我，這跟那個萬元戶是一樣的道理。

    王牧笛：沒有無緣無故的恨，他恨一定是有道理的。你像奧運冠軍，他拿了幾百萬的獎金，好像沒人說什么。

    郎咸平：他是憑自己努力走到這一步，你如果不高興也可以去努力啊，只是你跑得慢，那就沒辦法了。

    王牧笛：包括你看袁隆平，還有美國的一些企業(yè)家，像比爾·蓋茨。

    郎咸平：沒有人恨他，大家恨華爾街，但不會恨比爾·蓋茨。

    王牧笛：之前說這個富人，你的生長機制——造富運動的過程中——可能有各種各樣的問題，那么現(xiàn)在問題就在于，你生財無道或者說有一些歪道之外你還炫富，剛才聊了各種各樣的炫富，現(xiàn)在任何事情一跟炫富掛上鉤，網(wǎng)絡(luò)就爆炒，而且拍磚拍得很厲害。

    郎咸平：其實你想想看為什么改革初期的時候沒有問題？因為機會是均等的。

    周可：我掙多少錢我愛怎么花，這是我的事。

    郎咸平：大家會不會恨你？不可能嘛。

    王牧笛：而且那個時候哪有炫富，那個時候連冒富都不太可能——槍打出頭鳥，都是掖著藏著誰還敢炫富啊。

    郎咸平：到了后來，你發(fā)現(xiàn)有一些企業(yè)家已經(jīng)開始侵占到公共產(chǎn)品了，比如我剛剛講西湖的例子，你還炫，那當(dāng)然是老百姓不能容忍的。你想想看什么是公共產(chǎn)品——空氣、水、風(fēng)景名勝、古跡、國有企業(yè)、股票市場。

    王牧笛：就是人人都應(yīng)該機會均等地去占有的這些產(chǎn)品。

    郎咸平：對，這些都是公共產(chǎn)品。還有比如說像教育，我透過教育的成功走到了這一步，這沒有排他性，你也可以，只要你夠聰明、夠努力，你透過一樣的教育體系也可以變成郎咸平。

    周可：但是現(xiàn)在有很多的加分機制。

    郎咸平：這個就有問題了。

    周可：所以說，現(xiàn)在每年高考都會曝出一些加分的問題，像今年就發(fā)現(xiàn)有一些人利用自己手中的權(quán)力做了一些手腳，比如說更改民族加分、利用各種比賽加分——名目繁多的各種加分。這種加分機制就使得本來一個很公平的考試機制，迅速變得不公平了。

    郎咸平：那么你看教育這種公共產(chǎn)品，你運用你的權(quán)力加了分之后，它就具有排他性了，你進了北大清華，別人就進不了了，因此你就會遭大家嫉恨。如果你公平考試，我考不好就認(rèn)了。

    王牧笛：聽您這么一說，公共產(chǎn)品的侵占，就使得你的成功是我不成功的原因，你的富裕是我貧窮的原因。而且幸福感不是相對的嗎？它是衡量后才能說幸?；虿恍?。我看范偉有個經(jīng)典臺詞說：什么叫幸福啊？就是咱倆都餓著，只有一個肉包子，你吃了我沒吃，你就比我幸福；咱倆都冷著，只有一件棉襖，你穿了我沒穿，你就比我幸福。幸福感是比較出來的，一比較，你比我富而且你還生財無道，所以說我就恨你，就這么一個道理。

    周可：而且你想想，中國的這個傳統(tǒng)文化，其實對商人這個形象，或者因商而富的這樣一個結(jié)果，其實評價都不高。

    王牧笛：對一部分人評價很高啊，你像這個胡雪巖，還拍過電視劇。

    郎咸平：這個就是莫名其妙。

    王牧笛：紅頂商人嘛。

    郎咸平：還叫他“商圣”，他有什么資格當(dāng)“商圣”??！你會發(fā)現(xiàn)，我們很多的企業(yè)家把胡雪巖當(dāng)成一個表率，當(dāng)成一個模范。他是什么人吶？

    王牧笛：“為官必讀曾國藩，為商必讀胡雪巖”。

    郎咸平：胡雪巖本身就是一個投機倒把、貪污腐敗分子。

    周可：利用公共產(chǎn)品掙錢。

    郎咸平：對，他就是一個利用公共產(chǎn)品掙錢的人。那么你可以想象到，你把胡雪巖力捧出來之后，你已經(jīng)承認(rèn)了，我們所謂的“商圣”就是利用公共產(chǎn)品來圖利自己。他不就是這樣干的嗎？

    周可：你注意到?jīng)]有，改革開放初期的時候，我們講一個人怎么富的，都要強調(diào)他如何地辛苦、如何地賣力。

    王牧笛：當(dāng)時叫“合法經(jīng)營，勤勞致富”。