最近一段時(shí)間
上海市人口計(jì)生委主任
“鼓勵(lì)生二胎”的言論引發(fā)廣泛關(guān)注
中國人口政策及老齡化問題
再度成為海內(nèi)外媒體熱議的焦點(diǎn)
《泰晤士報(bào)》言之鑿鑿
上海放出的政策信號(hào)
背景正是中國城市出現(xiàn)了人口結(jié)構(gòu)的不平衡
《洛杉磯時(shí)報(bào)》憂心忡忡
中國的老人將淹沒這個(gè)國家
《紐約時(shí)報(bào)》關(guān)切中國著手應(yīng)對(duì)“銀發(fā)浪潮”的政策努力
印度媒體也來湊熱鬧
正當(dāng)世界各國的投資者將目光投向印度之時(shí)
老齡化趨勢(shì)將削弱中國的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)
國未富人先老
面對(duì)著低收入階段進(jìn)入老齡化的難題
中國準(zhǔn)備好了嗎
中國的老齡化之憂
美國蘭德公司預(yù)測(cè)，十幾二十年之后，中國會(huì)因?yàn)槔淆g化的問題成為全世界比較貧窮的國家之一。
（嘉賓介紹：彭澎，廣州社科院研究員。）
王牧笛：彭澎博士是廣州社科院的研究員，是研究社會(huì)問題的，我最近就有一個(gè)社會(huì)問題搞不大懂。我就發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在中國老人家特別多，中國社會(huì)有一種“白頭發(fā)化”的現(xiàn)象和趨勢(shì)。拿教授舉例子啊，前些年教授您這一頭銀發(fā)在媒體上，在經(jīng)濟(jì)學(xué)界絕對(duì)是招牌，獨(dú)樹一幟，現(xiàn)在不行了，現(xiàn)在滿城盡是白發(fā)人。人家國外媒體更加抒情，說中國正在經(jīng)歷“銀發(fā)浪潮”。咱們看一個(gè)背景資料：
最近一段時(shí)間，上海市人口計(jì)生委主任“鼓勵(lì)生二胎”的言論引發(fā)廣泛關(guān)注。中國人口政策及老齡化問題再度成為海內(nèi)外媒體熱議的焦點(diǎn)?！短┪钍繄?bào)》言之鑿鑿：“上海放出的政策信號(hào)，背景正是中國城市出現(xiàn)了人口結(jié)構(gòu)的不平衡?！薄堵迳即墪r(shí)報(bào)》憂心忡忡：“中國的老人將淹沒這個(gè)國家?！薄都~約時(shí)報(bào)》關(guān)切中國著手應(yīng)對(duì)“銀發(fā)浪潮”的政策努力。印度媒體也來湊熱鬧：“正當(dāng)世界各國的投資者將目光投向印度之時(shí)，老齡化趨勢(shì)將削弱中國的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)?！薄皣锤蝗讼壤稀薄鎸?duì)著低收入階段進(jìn)入老齡化的難題，中國準(zhǔn)備好了嗎？
王牧笛：國尚未富——難題之一；人又先老——難題之二。這難題加難題是難上加難，此題何解呀？
郎咸平：這是個(gè)社會(huì)問題，但是按照我的想法，只有通過經(jīng)濟(jì)的方法才能解決這個(gè)社會(huì)問題。其實(shí)這后果包括國外一些研究機(jī)構(gòu)都已經(jīng)做了大量調(diào)研，比如說美國的政府智庫——蘭德公司，他們預(yù)測(cè)再過十幾二十年之后，中國會(huì)因?yàn)槔淆g化的問題成為全世界比較貧窮的國家之一。
王牧笛：而且中國很奇怪，中國什么事情都速成?，F(xiàn)在國際上有個(gè)標(biāo)準(zhǔn)——這個(gè)彭教授應(yīng)該知道——就是老齡化的社會(huì)是指65歲人口占到了7%以上。
彭澎：對(duì)，這是新標(biāo)準(zhǔn)，原來的聯(lián)合國的標(biāo)準(zhǔn)是60歲以上的人口占到了10%，由于我們老年人的身體狀況越來越好，醫(yī)療條件越來越好，就改成現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)。然后65歲以上的人占到14%以上叫老齡社會(huì)。
王牧笛：老齡化英文是ing形式的（aging），正在進(jìn)行的一個(gè)時(shí)態(tài)，對(duì)吧。那么中國怎么就速成了呢？從老齡化社會(huì)到老齡社會(huì)，法國用了115年，英國用了47年，德國用了40年，日本用了24年，據(jù)推測(cè)中國跟日本的速度差不多，二十多年就從老齡化社會(huì)直接奔向老齡社會(huì)。
郎咸平：老齡化的問題怎么解決？解決的方式目前看起來只有一個(gè)，那就一定要藏富于民。美國從19世紀(jì)末開始，就不斷通過政府的影響力讓這些大家族從股票市場(chǎng)慢慢退出，它股票市場(chǎng)基本上都是大眾持股公司，通過股票市場(chǎng)的財(cái)富重分配，實(shí)現(xiàn)藏富于民的目的。
王牧笛：而且這種財(cái)富是可持續(xù)的。
郎咸平：對(duì)，所以這個(gè)就是藏富于民的基本道理。那么為什么美國老齡化的問題沒那么嚴(yán)重呢？它和我們相比完全是兩個(gè)境界，美國的股票市場(chǎng)，從1930～1980年、1940～1990年，甚至1950～2000年，就是每50年我們來做個(gè)計(jì)算的話，你發(fā)現(xiàn)它每年的平均的回報(bào)率是8%。那這是什么意思呢？就是當(dāng)這個(gè)人大學(xué)一畢業(yè)那天開始，他把1萬塊放到股票市場(chǎng)，到50年退休之后，他可以拿回來47萬。那么這個(gè)錢就足夠他養(yǎng)自己了，因此他就沒有被供養(yǎng)的問題，因?yàn)樗约簞?chuàng)造的財(cái)富就能養(yǎng)活自己了。
因此對(duì)于美國政府而言，要維持美國股市長(zhǎng)期增長(zhǎng)，就不是一個(gè)簡(jiǎn)單的政策，而是最重要的戰(zhàn)略。也就是說在美國這種體制之下，美國的老百姓，或者美國這種大眾持股公司的股民們就是老有所養(yǎng)、老有所依。美國政府用嚴(yán)刑峻法逼迫每一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人發(fā)揮自己最大的能力把公司做好。
彭澎：郎教授講的美國模式確實(shí)是值得我們?nèi)ソ梃b，但世界上不止有美國模式，還有北歐和加拿大模式。它們是國家是強(qiáng)勢(shì)的，我覺得這些國家才真正叫做老年人的天堂，當(dāng)然跟美國相比，它們的競(jìng)爭(zhēng)性又沒那么強(qiáng)，所以北歐的一些年輕人也跑到美國去。這里我們要在北歐模式和美國模式當(dāng)中取得一種平衡。
郎咸平：北歐模式有一個(gè)問題是什么呢？就是它們也非常缺乏年輕人，但是政府課重稅來養(yǎng)這批老人，它和美國相比缺乏一個(gè)內(nèi)生機(jī)制。你如何用滾雪球的方式讓股票市場(chǎng)來養(yǎng)每一個(gè)人，而不能靠政府，政府它收這么高的稅，老百姓都不想工作了，反正稅收高福利好，我不工作都會(huì)給我錢嘛，這樣做就打擊了生產(chǎn)力。如果我們像歐洲老百姓因?yàn)楦叨惵识蛔鍪碌脑?，生產(chǎn)力一降低，對(duì)于老齡化問題的影響更大。所以歐洲的這個(gè)系統(tǒng)我們擔(dān)憂它的不可持續(xù)性，目前看起來好，因?yàn)樗鼈兩a(chǎn)力還可以，通過政府的高稅收的政策，由后面一代養(yǎng)前面一代。
美國的不同點(diǎn)在哪里呢？就是靠股票市場(chǎng)來養(yǎng)前面那一代，而不是靠后面人繳稅來養(yǎng)，因此美國的稅率明顯的低于歐洲。由于稅率低，美國人的生產(chǎn)力，或者是美國人的開創(chuàng)力就比歐洲人要強(qiáng)，大家工作欲望也比歐洲人要強(qiáng)，為什么呢？因?yàn)橘嵉腻X可以自己用，而把一切負(fù)擔(dān)推給股票市場(chǎng)，這是它們最大的不同點(diǎn)。但我今天不是說要學(xué)北歐，或者要學(xué)美國，而是要學(xué)習(xí)它們的精神。我覺得美國精神的好處就是靠制度來保證藏富于民，用這個(gè)制度來保障老年人的老有所終、老有所養(yǎng)。
我們?nèi)绾蝺?yōu)雅地老去
如何保證社?；鹩幸粋€(gè)穩(wěn)定的回報(bào)，我們老的時(shí)候才能有錢，我們才能優(yōu)雅的變老。
王牧笛：老齡化是21世紀(jì)的三大世界性的難題（全球變暖、全球反恐、全球老齡化），但是你看剛才彭教授聊到北歐，郎教授說到美國，都有各自的處理方式。中國很奇怪，中國老齡化有幾個(gè)特點(diǎn)，跟其他國家不太一樣，其中一個(gè)特點(diǎn)就是中國老齡化速度是高于現(xiàn)代化速度的。現(xiàn)在人口經(jīng)濟(jì)學(xué)家創(chuàng)造了一個(gè)概念，叫“人口紅利”。什么叫人口紅利呢？就是指一個(gè)國家的勞動(dòng)年齡人口占總?cè)丝诒戎剌^大，撫養(yǎng)率比較低，為經(jīng)濟(jì)發(fā)展創(chuàng)造了有利的人口條件。問題人家統(tǒng)計(jì)了，說2009年是我國人口紅利的峰值——最大獲利點(diǎn)，之后慢慢到2015—2017年之后，人口紅利會(huì)變成人口負(fù)債。
郎咸平：比如說像牧笛你就是個(gè)例子，比如你明年結(jié)婚，雙方父母4個(gè)人，父母的父母8個(gè)人，你們兩夫妻未來就要養(yǎng)12個(gè)人。你看多可怕，這就是所謂的從人口紅利變?nèi)丝谪?fù)債。我們一對(duì)年輕人要養(yǎng)12個(gè)人，要養(yǎng)6對(duì)，這怎么養(yǎng)得起。因此最大的問題是什么？就是你錢賺得不夠，你現(xiàn)在可能賺4000～5000塊一個(gè)月，你養(yǎng)起來是非常困難的，如果你賺40000～50000塊就好很多。那么就回到我們剛剛的問題，就是人口負(fù)債的時(shí)候你發(fā)現(xiàn)我們并沒有藏富于民，老百姓還是比較貧窮，這就是我們明年開始面對(duì)的最大問題。
彭澎：我們現(xiàn)在社會(huì)的骨干，我們的主體就是中年人，中年人他不僅要養(yǎng)老年人，還要養(yǎng)小孩。中國中年人是很奇特的，比如用房子來講，因?yàn)樗母改改且淮〉姆孔邮欠扛姆?，他們?cè)谟?jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代也沒賺什么錢，所以他們要改善現(xiàn)在的住房要靠中年人來買，而中年人他自己也得買房，當(dāng)他小孩進(jìn)入社會(huì)以后肯定也買不起房，因?yàn)榉績(jī)r(jià)太高，所以他要買3套房——為父母買，為自己買，還要為小孩買。
郎咸平：我正在干這種事，很辛苦的。
王牧笛：教授不用擔(dān)心這個(gè)，教授是屬于藏富于民的一類人。
郎咸平：這不叫藏富于民，我是非常少的少數(shù)。你看像美國那種藏富于民，就是給每一個(gè)老百姓財(cái)富，這才是真正的藏富于民。而藏富于少數(shù)人，那不叫藏富于民。我們目前是有這個(gè)問題在的——貧富懸殊過大。
彭澎：“民”就是一個(gè)廣大的群體。
王牧笛：對(duì)，你看人均財(cái)富，現(xiàn)在就算按購買力平價(jià)計(jì)算，中國人均的財(cái)富也只相當(dāng)于美國的九分之一。
郎咸平：而且你再算算我們的儲(chǔ)蓄，我們?cè)趺磥矸铕B(yǎng)老人？家庭儲(chǔ)蓄才25萬億，除上13億人口的話，人均儲(chǔ)蓄還不到兩萬，實(shí)際上這些存款的相當(dāng)一部分還集中在少數(shù)人那里。如果你把前1%~5%的人的存款去掉的話，那更低了。因此現(xiàn)在看來原來藏富于民本身就是一個(gè)最根本的問題，而這一點(diǎn)如果做不到的話，老齡化的問題就會(huì)出來，你就解決不了。
王牧笛：包括你看之前震驚全國的成都公交縱火案，那個(gè)被稱為中國老齡化之殤，什么意思??？那個(gè)張?jiān)屏迹?2歲的一個(gè)老人，你看警方刻畫他的形象就是一個(gè)老年墮落者的形象，怎么講？他向子女無節(jié)制的要錢，不務(wù)正業(yè)，又嫖又賭，然后子女不給他錢，他就以自殺相威脅，后來報(bào)復(fù)社會(huì)——一把火燒出一個(gè)成都公交慘案。所以他就不是老有所養(yǎng)、老有所依，而是老而為害，他極端的報(bào)復(fù)社會(huì)。
彭澎：老齡化社會(huì)包含了老年犯罪、老年人的心理危機(jī)等等。我覺得不能完全寄希望于藏富于民，因?yàn)椴馗挥诿窈艽蟪潭壬暇褪且揽績(jī)蓚€(gè)方面：一個(gè)是靠自己的荷包，第二就是靠自己的下一代。我覺得還是要有制度的設(shè)計(jì)，一定要國家來強(qiáng)力干預(yù)養(yǎng)老體制。
王牧笛：但是現(xiàn)在跟養(yǎng)老金相關(guān)的制度建設(shè)舉步維艱。
郎咸平：太難啦！
王牧笛：2009年8月份三審的那個(gè)《社會(huì)保險(xiǎn)法》爭(zhēng)議一大片，然后又加上經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不好，怕給企業(yè)增加負(fù)擔(dān)，于是又推到下一年去了。
彭澎：但是我覺得這是應(yīng)該做的，而且重點(diǎn)還要放在農(nóng)村，因?yàn)槲覀兊某鞘谢€有很遠(yuǎn)的路程要走，相當(dāng)多的農(nóng)民還沒進(jìn)入城市。比如說從去年開始，廣州市就對(duì)260萬農(nóng)民開始實(shí)施養(yǎng)老保險(xiǎn)的計(jì)劃，那么在未來3年，廣州市80%以上的農(nóng)民都會(huì)加入到養(yǎng)老保險(xiǎn)。這種養(yǎng)老保險(xiǎn)就是政府出一點(diǎn)，集體出一點(diǎn)，然后個(gè)人出一點(diǎn)。