閆肖鋒:在中國如果是用最常識的一種判斷,比如說我們注重這種基本面的分析,那么我急功近利點(diǎn)問教授一個(gè)問題,這一波行情現(xiàn)在又是重上3000點(diǎn),有這種基本面的支撐嗎?
郎咸平:這次股票價(jià)格的上升有兩個(gè)原因,有兩筆資金進(jìn)入:第一個(gè)是信貸資金進(jìn)入;第二個(gè)就是實(shí)體經(jīng)濟(jì)不做了跑去做虛擬經(jīng)濟(jì)。所以跟美國是不一樣的,人家是靠利潤,然后靠現(xiàn)金流創(chuàng)造出一個(gè)股價(jià)。
王牧笛:但是巴菲特對于一個(gè)跟美國市場不一樣的中國市場格外感興趣,包括之前的中石油,這是他買的第一只中國股票,后來他又看上了港股“比亞迪”,說那個(gè)比亞迪老板王傳福是杰克·韋爾奇和愛迪生的聯(lián)合體。
郎咸平:他們都很客氣,外國人講話都很客氣,不要把這話就這么去解讀,這就是美國人的文化,他們美國人就是這個(gè)樣子。比如說他看到你會說,“哎呀,你長得好帥啊,你的小孩子好漂亮啊?!彼褪且粋€(gè)喜歡夸人的民族,不要把它當(dāng)真,比如說像我的兒子長得就很丑,外國人看到我兒子就說:“你兒子好漂亮。”我說:“算了,算了,這吹什么嘛?!彼匀思液芸蜌猓覀円嗬斫鈩e人,多理解別人的客氣,不要自己感覺太好了。
王牧笛:但是他投資比亞迪這個(gè)事被外界分析得很多,為什么呢?因?yàn)檫@個(gè)事件好像跟他以前的,包括剛才咱們講的長期持有,關(guān)注那些消費(fèi)壟斷型或者資源壟斷型的、績效好的企業(yè)不太一樣,這次他首先是關(guān)注了一只高科技的股,然后進(jìn)入一個(gè)他不熟悉的領(lǐng)域。剛才說他經(jīng)常做他熟悉的事情,比亞迪他哪里熟悉啊,所以好多人說巴菲特的投資策略在變化。
光環(huán)下的快樂小老頭
巴菲特的快樂不僅僅是炒股上的快樂,還源于對國家、民族的責(zé)任感。
閆肖鋒:說不定他在家里面已經(jīng)研究了一個(gè)人高的資料了,所以我覺得現(xiàn)在不能去妄做判斷,他是不是對這個(gè)行業(yè)有了解。作為股民來說實(shí)際上有一個(gè)很大的問題,一個(gè)心結(jié)打不開,就是不管賺了賠了最后結(jié)果都是不高興。賺了,覺得賺得太少了,你看誰誰誰做的那一把,一把就把一輩子的錢都賺回來了;賠了就更不高興。
郎咸平:我們就是一個(gè)不高興的民族,你看網(wǎng)上到處都是火暴吃飯,他吃飯都不快樂。我們不是一個(gè)快樂的民族。
閆肖鋒:這恐怕是一個(gè)更大的問題。
郎咸平:我想這回到文化層面上,我們就是這樣一個(gè)民族,就是非常急功近利、投機(jī)取巧且非常地浮躁。我們都沒有想到從基礎(chǔ),像巴菲特那樣腳踏實(shí)地、一步一個(gè)腳印把每一步都做好,我們不這么考慮問題的。
王牧笛:中國人徒有的這種“巴菲特情結(jié)”是打不開剛才你所說的心結(jié)的。巴菲特最關(guān)鍵的是什么?比如說專注,他對市場長時(shí)間的專注,中國的投資者做不到。
郎咸平:那是腳踏實(shí)地,我們是不太關(guān)注的。
閆肖鋒:而且他從做股票這件事里面得到了快樂,這一點(diǎn)我覺得我們很少有人能夠做到。
王牧笛:中國股民得到的是瘋狂。
閆肖鋒:都得不到快樂,他就能得到快樂,這一點(diǎn)我非常佩服。
王牧笛:他就是一個(gè)快樂的老頭。
閆肖鋒:所以我說在“世界第二富豪”和“股神”這些表象下是巴菲特這樣一個(gè)快樂的小老頭,這一面被媒體掩蓋了。我們學(xué)到的都是巴菲特其他的方面,但我覺得那個(gè)小老頭更值得學(xué)習(xí)。
王牧笛:巴菲特在中國人心目中就是長期持有,人家巴菲特是低價(jià)地長期持有,中國人是高價(jià)地長期持有。
郎咸平:其實(shí)你想想看,巴菲特的快樂還不僅僅是炒股的快樂,而且他對國家、民族的那種責(zé)任感,也讓他很快樂,這就是我們沒有的。我舉個(gè)例子,在2001年的時(shí)候小布什總統(tǒng)一上任就提出一個(gè)方案——減免遺產(chǎn)稅,如果是按照我們這個(gè)民族來想的話,那巴菲特同志應(yīng)該是興奮得不得了啊。
閆肖鋒:但是他和比爾·蓋茨兩個(gè)人聯(lián)合抵制。
郎咸平:對,結(jié)果你發(fā)現(xiàn)比爾·蓋茨、巴菲特、洛克菲勒家族還有索羅斯120個(gè)美國企業(yè)家聯(lián)合抵制,這是不可想象的。他們在《紐約時(shí)報(bào)》登了文章,標(biāo)題就是“請向我收稅”,里面講到,美國這個(gè)國家的偉大就寄托在我們一個(gè)長久的競爭力,而這種不向我們收遺產(chǎn)稅的辦法將使得我們的下一代不勞而獲,而我們下一代的不勞而獲將使得美國的競爭力長久喪失,因此我們不能同意。
閆肖鋒:這個(gè)“真經(jīng)”被段永平在上一次吃飯的時(shí)候取到了,他就對媒體說:“我得到了一個(gè)最大的結(jié)果就是,我要學(xué)巴菲特和比爾·蓋茨不給孩子留遺產(chǎn)?!彼€說過這么一句話,“如果我要是把遺產(chǎn)留給我的子女,那我不是剝奪了他們獲取財(cái)富的快樂嗎?”
王牧笛:你看巴菲特把大量的錢——300多億美元,投到了比爾·蓋茨的基金會,他說:“我這是把錢都用到了最該用的地方?!倍袊髽I(yè)家這就不學(xué)了,慈善他就不學(xué)了。
郎咸平:你看巴菲特對于國家、民族的責(zé)任,他是快樂的;對于他的工作,他是快樂的;對于他做的一切,他是快樂的。他不把快樂寄托在悍馬車上,寄托在大房子上。
閆肖鋒:一個(gè)小福特他就快樂了。
郎咸平:他就很快樂啦,因?yàn)樗褪且粋€(gè)快樂的人,因?yàn)樗娜松繕?biāo)跟我們是不一樣的。我們這個(gè)民族其實(shí)很可憐,我們很多人去廟里面求神拜佛,那都是跟菩薩做生意,“菩薩啊,你保佑我賺這筆,我給你重塑金身”。
王牧笛:我燒一炷高香,換來一個(gè)保佑。
郎咸平:這就是我們和巴菲特心態(tài)的不一樣。
閆肖鋒:有一個(gè)記者去采訪他的時(shí)候就記錄了一個(gè)場景:中國的一個(gè)女企業(yè)家給他帶了一件西服,實(shí)際上也有做廣告的意思,巴菲特并不去說:“你給我一件西服有什么意圖?”他馬上就穿上,而且穿上以后說:“這么合適!”高興得像小孩子一樣手舞足蹈,而且是發(fā)自內(nèi)心的。人們后來就問他:“你是如何有這么一種年輕的快樂的心態(tài)的?”他說了兩句話:第一句話是一輩子做自己喜歡做的事;第二句話是跟自己喜歡的人做事。這兩點(diǎn)老巴他都做到了。
王牧笛:不過這個(gè)快樂老頭在這個(gè)金融危機(jī)之下也遇到了麻煩。
郎咸平:他不會因此而不快樂。
王牧笛:他把這個(gè)快樂化解為自嘲。他這個(gè)公司每年都有個(gè)例行的股東大會,今年是5月2號開的,每年這個(gè)股東大會之前都有一個(gè)例行的視頻背景資料,他都要扮演一個(gè)角色。今年他扮演的是什么呢?叫床墊推銷員,一個(gè)中年婦女去買床墊,他上去推銷,說:“你要什么樣的品質(zhì)???”中年婦女說:“我要的是持久、安全、有保障?!边@就表示巴菲特持股的特點(diǎn)。巴菲特說:“那我就向你推薦沃倫·巴菲特床墊?!蹦莻€(gè)婦女就上去躺了一下,說:“不行,你這個(gè)床墊起伏太久彈性太差?!卑头铺鼐屠眠@個(gè)背景資料來表示,去年是他這個(gè)公司——伯克希爾·哈撒韋——投資最失敗的一年。你看這老頭的這種自嘲方式。
郎咸平:這是美國人的幽默,你剛剛講的巴菲特的快樂,其實(shí)他不是一個(gè)特例,這在美國是很普遍的。
“股神”之本質(zhì)
美國政府所孕育出的穩(wěn)定的股市,加上巴菲特的“常識”,才孕育出巴菲特的成功。
王牧笛:現(xiàn)在有人在網(wǎng)上發(fā)了一個(gè)邀請,說:“如果給你200萬,你跟巴菲特吃飯,你想問什么問題?”因?yàn)槎斡榔絾柫藥讉€(gè)問題現(xiàn)在大家都知道了。
閆肖鋒:包括哪只股票會拋。
王牧笛:對。“權(quán)力之屋”的這頓飯有一個(gè)明文規(guī)定:談?wù)摮齻€(gè)股之外的任何話題。不談個(gè)股跟教授一樣,教授也不談?wù)搨€(gè)股。
郎咸平:不談?wù)搨€(gè)股,我不能當(dāng)股評家。但是我每一次出去演講都會碰到巴菲特碰到的問題,那就是“郎教授,什么時(shí)候抄底???什么時(shí)候該拋?。俊?br/>
王牧笛:剛才說的“給你200萬,你問什么問題”,有人就問:“請問巴菲特先生,你怎么看待你作為‘股神’在這次金融危機(jī)中的慘???”現(xiàn)在很多人都在關(guān)注“股神”這次金融危機(jī)之下?lián)p失了163億美元的事。美國排了一個(gè)榜叫“金融危機(jī)之下十大輸家排行榜”,他排第三,一個(gè)擁有常識的人、一個(gè)擁有如此多炒股經(jīng)驗(yàn)的人在這次金融危機(jī)中竟然也都搞不定、擺不平嗎?
郎咸平:又不是光他虧損,李嘉誠照樣虧損上千億??!都是一樣的。但是我們就很容易用一個(gè)短期的眼光去評判一個(gè)長期的投資,這就是沒看到他的本質(zhì)了,他本來就是做一個(gè)長期投資的人。
王牧笛:其實(shí)很多人說,巴菲特并沒有超越任何華爾街的精英,他的老師格雷厄姆是華爾街的教父,巴菲特自己也說自己是格雷厄姆的85%加費(fèi)雪的15%的一個(gè)結(jié)合體。巴菲特所有的投資的理念都沒有超越這些人,他所做的依然是前輩所做的事情,只不過把它做到了極端。
郎咸平:更堅(jiān)持。因?yàn)榫瓦@么幾個(gè)定理,你在美國這種股票市場,你做這件事情就一定會得到這個(gè)結(jié)果。其實(shí)美國像巴菲特這樣的人非常非常的多,他們就是找到好的公司、有潛力的公司長期持有。
王牧笛:現(xiàn)在大家很關(guān)注巴菲特的投資方向,“股神”在這次金融海嘯中慘敗,現(xiàn)在要怎樣崛起。他說中國廣大農(nóng)村地區(qū)對電是很有需求的,所以要大量持有中國的低價(jià)電網(wǎng)設(shè)備股。
閆肖鋒:他這些基本判斷,我覺得都很靠譜。實(shí)際上很多人也都看到了,當(dāng)然沒有像巴菲特這么堅(jiān)持,也沒有看得那么透。
郎咸平:其實(shí)你剛才講那個(gè)電網(wǎng)的事,我相信我們都知道,但是我們就不會去做,我們情愿今天買明天賣,我們不會看那么遠(yuǎn)的。
閆肖鋒:所以我覺得有時(shí)候炒股有點(diǎn)兒像和尚念經(jīng)——要修煉,修煉到他這個(gè)歲數(shù),修煉到他這個(gè)境界,真是要經(jīng)過一番磨難。
王牧笛:所以趙丹陽做的這個(gè)事不一定值得稱贊,但有句話說的很對,他說:“為什么只跟巴菲特吃飯?我只有37歲,我才經(jīng)歷了一次牛市和熊市的周期,而巴菲特將近80歲了,他經(jīng)歷了多少輪牛市跟熊市的周期啊,他的經(jīng)驗(yàn)多豐富啊?!彼运窍蛞粋€(gè)老者求經(jīng)驗(yàn),我覺得他這個(gè)事說得還是挺對的。
郎咸平:但是不要把巴菲特或者其他類似的美國人的這種投資思維當(dāng)成一個(gè)神話來講,這里面脫不了美國政府這么多年的努力。
王牧笛:中國投資者是不了解這種國情和這種投資環(huán)境與我們的差別的,中國是拜佛人多,知佛人少。中國人會把巴菲特“模型”簡化成5+12+8+2——5項(xiàng)投資規(guī)律,12項(xiàng)投資要點(diǎn)……
郎咸平:其實(shí)沒什么復(fù)雜的,因?yàn)槟憧丛诿绹@種特殊的股票市場之下,職業(yè)經(jīng)理人賺到錢之后股票市場就以30倍的市盈率來回報(bào)全國老百姓。這個(gè)股價(jià)和你這個(gè)公司的基本面一定是掛鉤的,因?yàn)樗墓善笔欠浅S行实胤从衬氵@個(gè)實(shí)質(zhì)面的。為什么呢?你不可能不反映啊,你不反映就是犯罪啊。
美國證監(jiān)會查案,他們有非常嚴(yán)格的法律保證這一切按照這個(gè)既定的模型來運(yùn)作,就是你賺一塊錢股票上有什么反應(yīng),利潤增加了股票增值,利潤減少了股票貶值。那么這些變成一般常識之后,巴菲特利用這個(gè)常識來圖利自己,而這也是大多數(shù)美國人做的事情。其實(shí)美國政府所孕育出的穩(wěn)定的股市,長期上漲的股市,配合上巴菲特的“常識”才真正孕育出巴菲特,這才是我們今天講的結(jié)果——巴菲特的本質(zhì)是什么。
王牧笛:所以他還是一個(gè)投資者,而不是一個(gè)投機(jī)者,而中國的投資者更多的成為一種投機(jī)者,進(jìn)一步說中國的基本面誰看得清啊?
郎咸平:因?yàn)槲覀冎袊墒懈揪蜎]有這一套。
王牧笛:巴菲特的神話不可復(fù)制,但是現(xiàn)在可以復(fù)制的是什么呢?我要給開頭的背景資料加一個(gè)后續(xù)的注解:這種巴菲特崇拜的心態(tài)在被復(fù)制。今年6月底,明年的“誰與巴菲特進(jìn)行午餐約會”的拍賣進(jìn)行了,這次是168萬美元——史上第二高價(jià),目前還不知道是誰,但是媒體猜測又是個(gè)華人。