郎咸平：只是它這個(gè)定價(jià)權(quán)不是用自己的品牌，還是用國(guó)際品牌。王牧笛：我們不是一直在說(shuō)抄襲是創(chuàng)新的基礎(chǔ)嗎？就跟我們小學(xué)生寫(xiě)作文一樣，都要讀小學(xué)生作文的范文，先抄襲，再自己寫(xiě)文章。我們以前經(jīng)常說(shuō)的“微笑曲線”，是說(shuō)我們是在制造這個(gè)環(huán)節(jié)，人家是定價(jià)權(quán)、銷(xiāo)售權(quán)。我們倒過(guò)來(lái)了，我們是“哭泣曲線”，我們把制造看得特別重，其他兩頭比較低。所以為什么說(shuō)達(dá)芬奇“創(chuàng)新”呢，是因?yàn)檫_(dá)芬奇在努力地把這個(gè)“哭泣曲線”變過(guò)來(lái)，翻轉(zhuǎn)成“微笑曲線”。王福重：我覺(jué)得在中國(guó)創(chuàng)新的唯一表現(xiàn)就是山寨，山寨就是一種排列組合。而日本是真的有技術(shù)創(chuàng)新的，這個(gè)教授有研究。創(chuàng)新跟山寨的區(qū)別是什么呢？創(chuàng)新就在于想做長(zhǎng)遠(yuǎn)，想注入它的靈魂，就是想把它真正新的東西加進(jìn)去。比如說(shuō)汽車(chē)的安全氣囊，這是日本人的貢獻(xiàn)；還有把東西做得小了，并不只是數(shù)量上的東西。所以說(shuō)，中國(guó)人的思維是一種量變的思維，到質(zhì)變這一步的時(shí)候，他就害怕，比如《莊子》里說(shuō)“一尺之錘，日取其半，萬(wàn)事不竭”，他只知道萬(wàn)世不竭?？赡芩仓罉O限，可就是弄不出極限的概念。中國(guó)的道士們煉丹，其實(shí)這里面是有化學(xué)的，可是它就是產(chǎn)生不了化學(xué)。我們?cè)缇陀斜夼诹?，但就像魯迅說(shuō)的，我們是拿它來(lái)敬鬼和人的，而西方卻在這個(gè)基礎(chǔ)上發(fā)明了真正的火藥。所以咱們就是不會(huì)那種真正的創(chuàng)造。其實(shí)創(chuàng)新的本質(zhì)是一種創(chuàng)造。

    郎咸平：這個(gè)創(chuàng)造是很重要的。我們常常說(shuō)日本是靠抄襲起家的，我們完全搞錯(cuò)了。日本早在1957年就有《出口商品檢查法》，其中有一條就是“保證國(guó)內(nèi)產(chǎn)品不是西方同類(lèi)產(chǎn)品的完全復(fù)制”，就是說(shuō)它要求創(chuàng)新，對(duì)于抄襲不吝打擊。比如說(shuō)日本的尼康，它在1957年的主力單反照相機(jī)是sp3，看起來(lái)很像德國(guó)萊卡的n3，但是它有一個(gè)非常寬大的水平觀察窗，能更好地滿(mǎn)足經(jīng)驗(yàn)豐富的專(zhuān)業(yè)攝影師對(duì)高科技的追求，這就是創(chuàng)新。但像這種創(chuàng)新，我們國(guó)內(nèi)都沒(méi)有的。王福重：我們的創(chuàng)新是這樣的，有一個(gè)飲料叫紅牛的，還有一個(gè)飲料叫紅午，中午的“午”，商場(chǎng)就把它們放在一塊兒了。我們都是這樣子的“創(chuàng)新”，這是一種欺騙。

    郎咸平：我覺(jué)得我們中國(guó)人也不笨，為什么沒(méi)有創(chuàng)新呢？王福重：如果說(shuō)是不笨的話(huà)，我說(shuō)得好聽(tīng)一點(diǎn)吧，也絕不聰明。好比我們現(xiàn)在生活中所用的東西，什么電腦、筆記本、手機(jī)等等這些東西，有哪一個(gè)是我們發(fā)明的？基本沒(méi)有。這意味著什么？意味著最近這幾百年來(lái)，甚至更長(zhǎng)時(shí)間，我們沒(méi)有給人類(lèi)做出任何有創(chuàng)造性的貢獻(xiàn)。如果沒(méi)有中國(guó)人，這個(gè)世界的生活方式恐怕還是這樣，但如果沒(méi)有美國(guó)人，沒(méi)有比爾·蓋茨，世界就不是這樣了。就是因?yàn)槲覀儾槐Ｗo(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，不尊重創(chuàng)造性勞動(dòng)。

    郎咸平：我們寫(xiě)的書(shū)大部分也都是在地?cái)偵腺u(mài)，我們基本是沒(méi)有版權(quán)的。搞笑的是很多人還說(shuō)這個(gè)方法很好，可以解決就業(yè)問(wèn)題，同時(shí)可以增加你的銷(xiāo)路，增加一點(diǎn)知名度?？墒撬麄儧](méi)有看到很重要的一點(diǎn)，就是不保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，會(huì)給我們國(guó)家造成多少損失嗎？我們做了一個(gè)計(jì)算，一個(gè)價(jià)值一萬(wàn)億的文化產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在只剩兩千億了；一個(gè)價(jià)值一千億的電影市場(chǎng)，現(xiàn)在只價(jià)值一百億。我們不尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán)的結(jié)果，使得中國(guó)損失2000萬(wàn)個(gè)高科技的職位。那如果我們尊重呢，中國(guó)的高科技文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)值就會(huì)十倍百倍地增加，兩千萬(wàn)的就業(yè)崗位就回來(lái)了，這可以讓多少的大學(xué)生就業(yè)！我們的大學(xué)生現(xiàn)在能夠去哪里？到政府機(jī)關(guān)做事、到銀行做事，都是非常傳統(tǒng)的行業(yè)。我請(qǐng)問(wèn)你，我們有多少學(xué)生能夠去文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)？2000萬(wàn)的就業(yè)崗位就這樣沒(méi)了。為什么？因?yàn)槲覀內(nèi)萑坛u，我們不尊重創(chuàng)新，使得我們把中國(guó)這么多年來(lái)的創(chuàng)造力全部毀滅掉。王牧笛：而且這種不尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán)或者扼殺創(chuàng)造力的行為會(huì)導(dǎo)致我們中國(guó)的品牌越來(lái)越淪喪。意大利媒體說(shuō)，這次達(dá)芬奇事件讓他們發(fā)現(xiàn)中國(guó)人對(duì)意大利品牌的追捧程度甚至超過(guò)了意大利人。而且這個(gè)反諷在于達(dá)芬奇本來(lái)是文藝復(fù)興的一個(gè)象征，意味著創(chuàng)造力，可是我們這個(gè)達(dá)芬奇是抄襲，或者說(shuō)是做了一個(gè)假洋鬼子。而且現(xiàn)在的中國(guó)人還沒(méi)來(lái)得及反思呢，意大利先反思了，意大利有個(gè)主要的經(jīng)濟(jì)媒體叫《24小時(shí)太陽(yáng)報(bào)》，它說(shuō)達(dá)芬奇這件事情應(yīng)該成為意大利的重要新聞，因?yàn)檫_(dá)芬奇的質(zhì)量已經(jīng)被證明存在問(wèn)題了，那我們真正的意大利出口商們就應(yīng)該行動(dòng)，共同維護(hù)對(duì)華出口產(chǎn)品的質(zhì)量，如果意大利產(chǎn)品不能夠保證自己的質(zhì)量，意大利的品牌價(jià)值就會(huì)崩盤(pán)。它先自危起來(lái)了。

    郎咸平：我們沒(méi)有這個(gè)危機(jī)意識(shí)，自我感覺(jué)還都挺好的。王福重：我說(shuō)兩點(diǎn)，一個(gè)就是我們之所以認(rèn)為中國(guó)人聰明，是因?yàn)檫^(guò)去我們有一些發(fā)明，但其實(shí)我們過(guò)去的發(fā)明沒(méi)有一個(gè)是科學(xué)發(fā)明，比如數(shù)學(xué)、物理學(xué)、化學(xué)，這些都不是我們的。我們的發(fā)明都是比較低層次的技術(shù)發(fā)明，四大發(fā)明，我們五千年發(fā)明四個(gè)。另外一點(diǎn)我要說(shuō)的是私有產(chǎn)權(quán)制度，包括保護(hù)創(chuàng)造發(fā)明者的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，這些是為什么科學(xué)會(huì)比較早地昌明在西方的重要原因，正是因?yàn)樗羞@一套保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的制度，才有了源源不斷的發(fā)明。再看看我們，基本上每個(gè)人都在用盜版軟件，這是一種什么心態(tài)？所以說(shuō)我們恐怕都是要檢討的。

    郎咸平：一個(gè)容忍抄襲、不尊重創(chuàng)新的民族，它的產(chǎn)業(yè)升級(jí)一定會(huì)失敗。想想看，你往哪兒升，怎么升？所以我很擔(dān)心。達(dá)芬奇事件告訴我們一個(gè)非?？膳碌恼嫦?，那就是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的危機(jī)。什么危機(jī)呢，就是我們中國(guó)這些傳統(tǒng)制造業(yè)可能沒(méi)有辦法更上一層樓，我們就到此停住了，這是我感到的最大最大的危機(jī)。王牧笛：因?yàn)橹R(shí)產(chǎn)權(quán)構(gòu)成了橫亙的一個(gè)大山。

    “兔子”如何成為“駱駝”

    中國(guó)的企業(yè)跟西方的企業(yè)有個(gè)區(qū)別，中國(guó)企業(yè)像兔子，西方企業(yè)像駱駝。駱駝是有目標(biāo)的，它持之以恒地、腳踏實(shí)地地往前走。兔子叫狡兔三窟，而且現(xiàn)在越來(lái)越體現(xiàn)出一個(gè)特點(diǎn)，就是哪個(gè)地方近，它就在哪個(gè)地方建個(gè)窟。

    郎咸平：你注意到?jīng)]有，達(dá)芬奇家具能夠賣(mài)給這么多有錢(qián)人，也就是說(shuō)很多有錢(qián)人，包括一些企業(yè)家拿那么多錢(qián)，花比歐美還要貴三到五倍的價(jià)格去買(mǎi)這種仿造的家具。還有最近瘋狂奢侈品、藝術(shù)品、古董，都是誰(shuí)造成的？還是這批買(mǎi)達(dá)芬奇家具的人造成的。這些錢(qián)都流入樓市、股市、汽車(chē)、奢侈品、藝術(shù)品、古董、達(dá)芬奇家具，這是什么模式？這不是我們這么多年來(lái)所追求的日本、韓國(guó)、美國(guó)、中國(guó)臺(tái)灣模式，而是中國(guó)香港模式。透過(guò)達(dá)芬奇事件我們發(fā)現(xiàn)我們所謂的有錢(qián)人，尤其是企業(yè)家淪喪到炒樓、炒股、玩古董、玩字畫(huà)這個(gè)地步了，這就是標(biāo)準(zhǔn)的香港模式。我們可以為之一哭，達(dá)芬奇事件所顯示的是中國(guó)制造業(yè)已經(jīng)沒(méi)有轉(zhuǎn)型升級(jí)的可能了，更讓人擔(dān)心的是，我們不但不創(chuàng)新，還拿這些錢(qián)浪費(fèi)在一些奢侈品上。王牧笛：這種制度的土壤和市場(chǎng)環(huán)境之下，對(duì)于制造業(yè)的企業(yè)家來(lái)講，既然假的這么有市場(chǎng)，這么賺錢(qián)，那誰(shuí)還做真的呢？所以有學(xué)者評(píng)論說(shuō)，中國(guó)跟西方的企業(yè)有個(gè)區(qū)別，中國(guó)企業(yè)像兔子，西方企業(yè)像駱駝。駱駝是有目標(biāo)的，它持之以恒地、腳踏實(shí)地地往前走。兔子叫狡兔三窟，而且現(xiàn)在越來(lái)越體現(xiàn)出一個(gè)特點(diǎn)，就是哪個(gè)地方近，它就在哪個(gè)地方建個(gè)窟。

    郎咸平：這個(gè)就是我們講的香港模式，所以我們很遺憾的，我們已經(jīng)不會(huì)走入日、韓、中國(guó)臺(tái)灣模式了，我們走入了香港模式。王牧笛：而且這種兔子還特別多。因?yàn)槊襟w都在追問(wèn)誰(shuí)會(huì)是達(dá)芬奇第二，我就查了一下，這一查，了不得，還有挺多的達(dá)芬奇，比如說(shuō)卡姿蘭，大眼睛卡姿蘭，它號(hào)稱(chēng)是法國(guó)品牌，我查了一下，發(fā)現(xiàn)就是我們廣州的土特產(chǎn)；杰士邦的安全套，他說(shuō)自己具有英倫的血統(tǒng)，后來(lái)發(fā)現(xiàn)也不是那么回事。還有之前曝光的施恩奶粉，滿(mǎn)大街都是的加州牛肉面。

    郎咸平：加州自己都沒(méi)有這種面。王福重：所以現(xiàn)在它已經(jīng)改名叫李先生了。王牧笛：因?yàn)橛羞_(dá)芬奇在前了，這個(gè)加州牛肉面的老板自己跑美國(guó)注冊(cè)了一個(gè)公司，然后再回來(lái)，也成了在美國(guó)留過(guò)洋的。

    郎咸平：也是“一日游”，是美國(guó)“一日游”，跟達(dá)芬奇一樣的水平，本質(zhì)都是一樣的。王福重：其實(shí)我沒(méi)有郎教授那么悲觀。為什么呢？因?yàn)檫@個(gè)世界已經(jīng)一體化了，創(chuàng)新很難，可能需要幾十年，甚至更長(zhǎng)時(shí)間，在這幾十年里是光投入，沒(méi)有產(chǎn)出。中國(guó)人可不喜歡這樣，中國(guó)人喜歡立竿見(jiàn)影，就像高鐵一樣，馬上就要開(kāi)通。而且，現(xiàn)在是個(gè)技術(shù)很容易擴(kuò)散的時(shí)代，你比如說(shuō)新技術(shù)的手機(jī)今年剛出來(lái)，明年就全世界擴(kuò)散，所以說(shuō)所有的高科技產(chǎn)業(yè)最后都會(huì)變成勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)。你看聯(lián)想把ibm都吃了，它是高科技，但它同時(shí)也是勞動(dòng)密集型的，最后生產(chǎn)這個(gè)東西的主要成本就是勞動(dòng)力，中國(guó)就是人多。而且中國(guó)人還有一點(diǎn)，雖然不擅于創(chuàng)造，但是擅于學(xué)習(xí)，什么高科技的東西，一看我就看懂了，我就可以山寨了，這個(gè)是中國(guó)人很可怕的地方。

    郎咸平：但是利潤(rùn)特低。你有沒(méi)有想過(guò)一個(gè)問(wèn)題，這樣下去，我們就永遠(yuǎn)沒(méi)有壟斷定價(jià)權(quán)，到最后就是剛剛王牧笛講的，走到制造業(yè)的最低端，僅僅成了一種成本的競(jìng)爭(zhēng)。王福重：所以，正是在這個(gè)大環(huán)境下，達(dá)芬奇想出來(lái)這一招，我光在這個(gè)最低端不行，我得整點(diǎn)高端的。王牧笛：光抄襲不行。達(dá)芬奇只是替郭美美扛了黑鍋，被《每日質(zhì)量報(bào)告》曝出來(lái)了。其實(shí)之前有達(dá)芬奇前傳，比如說(shuō)歐典地板，當(dāng)時(shí)也炒得非常熱鬧，它說(shuō)自己是德國(guó)血統(tǒng)，后來(lái)發(fā)現(xiàn)也不是。還有更早的，喬丹這個(gè)品牌，其實(shí)它就是福建晉江的一個(gè)小鞋廠，在國(guó)內(nèi)注冊(cè)了喬丹商標(biāo)，而后趕上喬丹退役，延續(xù)了喬丹的余威，所以喬丹是比達(dá)芬奇老人家更早地進(jìn)入國(guó)內(nèi)的。

    郎咸平：我們剛才講的這種現(xiàn)象不但過(guò)去有、現(xiàn)在有，未來(lái)還會(huì)更多，因?yàn)閱?wèn)題根本就沒(méi)有解決，是我們的產(chǎn)業(yè)鏈危機(jī)，加上我們根本就不尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán)。王牧笛：而且質(zhì)監(jiān)部門(mén)是缺位的，知識(shí)產(chǎn)權(quán)又是盲點(diǎn)，再加上您剛才說(shuō)的產(chǎn)業(yè)鏈危機(jī)，很可怕的。王福重：我覺(jué)得達(dá)芬奇這個(gè)事情比起我們學(xué)術(shù)界的抄襲，要好多了。你想想看，不熱愛(ài)科學(xué)的人混在大學(xué)和科研院所里，他們可能還不如達(dá)芬奇呢。

    郎咸平：大學(xué)還有規(guī)定說(shuō)要幾篇論文才能評(píng)什么職稱(chēng)，你看那些教授都成了體力勞動(dòng)。

    王福重：對(duì)。如果你做一個(gè)論文，我就認(rèn)為你得為人類(lèi)認(rèn)識(shí)世界增添新知識(shí)。如果你只是說(shuō)把別人的看懂，或者是看懂了一部分，然后自己改換頭面地弄了一個(gè)，現(xiàn)在大部分人都這么干，那這就比達(dá)芬奇的危害大得多。王牧笛：沒(méi)錯(cuò)，現(xiàn)在連我們主持人評(píng)個(gè)級(jí)別也要寫(xiě)論文，我現(xiàn)在也搖身一變，成了“科研工作者”，我最近準(zhǔn)備了一個(gè)選題，叫“論《財(cái)經(jīng)郎眼》的王老師、郎教授和我本人的談話(huà)場(chǎng)”。王福重：我覺(jué)得我們要超越，做到像您說(shuō)的產(chǎn)業(yè)鏈的高端的話(huà)，我們的整個(gè)系統(tǒng)都要變化，好比說(shuō)大學(xué)就像個(gè)大學(xué)，你必須讓那些對(duì)科學(xué)精神有敬畏的人，有興趣的人，而不是那些對(duì)權(quán)力有興趣的人，到大學(xué)、科研院所里工作。

    郎咸平：你講得很對(duì)，就是說(shuō)大學(xué)就要像大學(xué)，幼兒園像幼兒園，教授要像教授，企業(yè)家像企業(yè)家?，F(xiàn)在我們基本都不太像。政府像政府，政府應(yīng)該做你政府的工作，我們現(xiàn)在搞成什么樣了？政府像企業(yè)，企業(yè)倒搞得像政府。王福重：當(dāng)各按其位的時(shí)候，我們一定能夠做出東西來(lái)。王牧笛：所以我們不妨做一句話(huà)的總結(jié)，就是各按其位，各干其事，各事其事。