“倒戈”只是為了生存

    即使中小企業(yè)不“倒戈”，發(fā)出一個聲音也沒用，價格不是你決定的，價格是華爾街決定的。

    王牧笛：這樣看好像在整個這種談判過程中，“間諜門”只是一個小得不能再小的事情了。

    李銀：教授剛剛說到四大糧商的時候，我想起去年我在上海采訪過嘉吉的中國總裁——就是abcd的c。他跟我說很多人都認(rèn)為是四大糧商操控中國的大豆市場，他說其實(shí)你們要去看看華爾街，他說他們雖然也在芝加哥交易所做大豆期貨，但他們的金額是微不足道的一小部分，更多的金額從哪來呢？華爾街的投行們。

    郎咸平：這是對的，四大糧商它們操縱不了期貨價格，因?yàn)樗鼈冑Y金量不夠，技術(shù)也不純熟，可是我告訴你，它們是勾結(jié)在一起的，比如說大豆，華爾街拉抬大豆價格，我們高價進(jìn)口，“嘩”打下來，我們?nèi)w倒閉，四大糧商剛好進(jìn)來收購，好巧合哦！對，價格不是你操縱，我講得很清楚是華爾街操縱的，可你配合得很好啊。這是什么——四大糧商就是國際勢力所支持的。

    王牧笛：你說這個談判咱們不懂談判規(guī)則，咱們處于弱勢、處于被動，沒有定價權(quán)，現(xiàn)在問題在于哪里呢？咱們連議價能力都沒有，有外患還有內(nèi)憂。你看這次鐵礦石談判的過程中，38家中小鋼廠“倒戈”。

    李銀：38家中小鋼廠它是跟那個澳洲的礦商達(dá)成一個定貨價，這并不是直接接受它的那個價格，因?yàn)樽罱K的價格還沒出來。這個定貨價達(dá)成之后，等我們這邊談完了，再依這個談好的價格多退少補(bǔ)?？墒菫槭裁此鼤@么做呢？很簡單，中鋼協(xié)不能代表它們的利益，代表的是大型鋼廠的利益，中小企業(yè)其實(shí)是面臨淘汰的一方，工信部5月份出臺的那個政策——鋼鐵要兼并重組——就是要把這些過剩產(chǎn)能解決掉。

    郎咸平：這就是要把落后的小鋼廠淘汰掉。

    李銀：對。但它們想生存對不對，要生存就必須要開工，沒有材料怎么開工？這必然會造成被人分化這樣一個結(jié)果。

    王牧笛：所以咱們內(nèi)部陣營分化，擰不成一股繩，發(fā)不了一個聲音。

    郎咸平：發(fā)出一個聲音也沒用，價格不是你決定的，價格是華爾街決定的。當(dāng)它決定了石油、小麥、大豆的價格之后，鋼鐵的價格就決定了。而且它們這么強(qiáng)硬，因?yàn)楸澈缶陀袊H勢力支撐著，包括某某某國家的政府在背后支持著它們，因此你談不下來。

    王牧笛：而且定價權(quán)一旦易手的話，一旦不在中國這方面，現(xiàn)在國際大宗物資市場就出現(xiàn)一個問題。

    郎咸平：過去不在中國手中，現(xiàn)在也不在，未來也不會在中國手中，因?yàn)槿A爾街的最高戰(zhàn)略指導(dǎo)思想就是取得定價權(quán)，它絕對不會讓給我們的。包括最近廣東搞了一個什么鋼鐵期貨市場，那我只能批評你太不了解國際游戲規(guī)則了，你想透過期貨市場控制定價權(quán)，那你太單純了，華爾街不會放的。

    王牧笛：那基于這個現(xiàn)實(shí)，你會發(fā)現(xiàn)一個問題：中國買什么，什么漲；中國賣什么，什么跌。

    郎咸平：因?yàn)檫@是華爾街的一個戰(zhàn)略指導(dǎo)思想。我舉個例子，比如說你要拉抬大豆價格，你要拉抬農(nóng)產(chǎn)品價格，你怎么拉？就前兩年，這個大米價格不是狂漲嗎？

    李銀：2007年的時候。

    郎咸平：對，國際市場大米價格是我們的好幾倍，怎么拉抬的？首先要造謠。造什么謠？造一個你都能夠相信的謠，比如說中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展太成功了，老百姓更富裕了，所以中國人一餐飯要吃5碗飯。那老外一算13億乘以5碗飯——65億碗飯?。【蛻{這一點(diǎn)就能夠拉抬價格。你可能不要說：“哎呀，郎教授你胡說八道，我們怎么吃5碗飯？”外國人根本就不理解中國，你怎么忽悠，他就怎么相信，就是因?yàn)檎f中國需求量大，這就是一個很好的由頭，以此拉抬期貨價格。我再給你一個數(shù)據(jù)：2008年、2009年全世界糧食總產(chǎn)量是21.6億噸，糧食總需求只有21.5億噸，而且年底吃不完的累計庫存還有3.4億噸，標(biāo)準(zhǔn)的供過于求。那我問你價格為什么不跌反漲呢？就是因?yàn)槿A爾街利用中國因素造謠，讓全世界其他人都相信中國人吃飯吃得越來越多，所以才能夠在期貨市場拉抬價格，而且是在供過于求的情況下拉抬價格。

    王牧笛：而且我看媒體開玩笑說這個華爾街只拉抬大米的價格，不拉抬小麥的價格，為什么呢？因?yàn)槌源竺椎娜吮容^落后他好騙，吃小麥的人不好騙。

    郎咸平：這是我講的話，我就常常講，為什么拉抬大米價格不拉抬小麥價格呢？因?yàn)橄鄬Χ裕源竺椎膰叶际潜容^貧窮、落后、愚昧，比較好操縱。

    李銀：但我覺得要為中鋼協(xié)說一句好話，事實(shí)上這一次談判已經(jīng)有兩個突破了。第一個突破就是，之前的談判都是以財政年度為一個時間單位，這一次中鋼協(xié)雖然是騎虎難下地達(dá)成了半年度33%的降幅，可是是半年度，就從今年4月份到今年10月份，而10月份開始的第二個半年度還沒談好，這是一個突破。

    郎咸平：還突破呢。

    李銀：這是一個進(jìn)步?。?br/>
    郎咸平：到下半年又漲了。你還不如談一年降價33%好一點(diǎn)，我覺得不但不是突破還是個倒退。今天石油價格漲到65美元、66美元了，怎么辦呢？那鐵礦石就要漲了，所以半年之后談鐵礦石，我告訴你又要漲價了。

    王牧笛：而且還有一個很有意思的現(xiàn)象就是，中國這幫鋼企的老板其實(shí)樂得見到這個價格上漲，因?yàn)楝F(xiàn)在價格是所謂的雙軌制，一個長協(xié)礦的價格和一個現(xiàn)貨的價格有一個極大的價差，正是因?yàn)橛袃r差才有投機(jī)倒把的機(jī)會，所以業(yè)內(nèi)的潛規(guī)則就是靠倒礦會比生產(chǎn)鋼鐵更賺錢。

    李銀：我先透露一個信息給你們，這個媒體還沒報過。

    王牧笛：這是猛料。

    李銀：據(jù)說那個被抓的譚以新，他從每一艘船的船礦上，可以獲得至少200萬人民幣的收益。

    郎咸平：一艘船？

    李銀：對，如果以一艘普通的船15萬~20萬噸來計算，那么他每噸可以獲得兩美元收益，怎么分呢？100萬他自己拿著，另外100萬給他團(tuán)隊(duì)。這個收益是他工作那么多年也得不到的吧。

    王牧笛：而且據(jù)說這種倒賣，公開的利潤已經(jīng)達(dá)到200億元了。

    李銀：其實(shí)咱們國家有鐵礦石進(jìn)出口資質(zhì)的企業(yè)并不多，它下面掛靠著很多代理商，從利益出發(fā)，當(dāng)?shù)官u礦能賺錢的時候，他們?yōu)槭裁床坏官u？2008年年初的時候，鐵礦石進(jìn)口的價格可能也就是700美元一噸，賣到咱們中小企業(yè)那里就被double了——翻倍了。

    謹(jǐn)防內(nèi)鬼

    我們團(tuán)結(jié)一致，談判形式也只能有稍微的改觀，不可能扭轉(zhuǎn)大局；如果我們再被各個擊破的話，就更弱勢。

    王牧笛：難怪中小鋼企“倒戈”了，它受欺負(fù)受得很厲害，這種差價讓它成本就又上升了一倍。一般來說有間諜，就一定會有內(nèi)鬼嘛。剛才你說譚以新算是揪出來的一個內(nèi)鬼，其實(shí)在去年奧運(yùn)會的時候，媒體就已經(jīng)報料，這幾大礦山包括那個必和必拓，就請中國這些鋼廠的老板們組團(tuán)去看奧運(yùn)，還請了一些女明星給他們唱歌劇。

    郎咸平：還有讓他們的子女到澳洲念書。

    王牧笛：對，好像他們的子女念書的費(fèi)用都是這些礦商出的，所以內(nèi)鬼也是要揪一下的。

    郎咸平：不過這個所謂的內(nèi)鬼啊、間諜啊就只是一個結(jié)果，大家不要把它當(dāng)成一個談判失敗的原因，不是原因，原因是什么？就是華爾街掌握定價權(quán)。

    王牧笛：這是一個宏觀的問題。你往具體看，其實(shí)情報工作還是很重要的。你看力拓在華的銷售團(tuán)隊(duì)，它從來不在內(nèi)地開會，怕被竊聽，它跑到中國香港、跑到新加坡去開會。這叫什么？看看人家做賊的是怎么防盜的。

    李銀：而且我相信這個事情對談判確實(shí)有一定影響的。

    郎咸平：當(dāng)然，就是你被各個擊破之后，你又不掌控定價權(quán)，你就更弱勢了，就這么簡單。

    李銀：其實(shí)中國一直想拿定價權(quán)，從2003年中國經(jīng)濟(jì)增速開始，鐵礦石需求變高的時候，就一直在談判。

    王牧笛：它怎么就拿不到呢？你說咱們拿著這么大的訂單竟然拿不到定價權(quán)。

    郎咸平：我跟各位講，我們現(xiàn)在主要是一個思維的錯誤，我覺得我們可能是念經(jīng)濟(jì)學(xué)念得太多了，我們總認(rèn)為價格是供需所決定的，所以需求上升，價格上升，因此我們總認(rèn)為供給方跟需求方共同決定價格。我告訴你，這是胡說八道，這就完全是對大宗物資定價的誤解。如果到現(xiàn)在你還認(rèn)為我們中國因?yàn)樾枨罅看螅軌蛘瓶囟▋r權(quán)的話，那我告訴你，你經(jīng)濟(jì)學(xué)白學(xué)了，那是經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論，那是教科書的理論，現(xiàn)在這個價格根本不是供需所決定的。

    請你看看我剛剛講的大豆的故事，這個大豆價格大漲大跌跟你供需有什么關(guān)系啊？毫無關(guān)系！這是什么決定的？整個市場價就是華爾街決定的，在這個市場價之下你再來談判，這就是未來我們鋼協(xié)所要理解的一點(diǎn)。那么背后又有包括幾個大國的勢力在支撐著這個談判，因此你非常的被動。如果你再被各個擊破的話，你更弱勢；就算你團(tuán)結(jié)一致的話，你只能稍微改觀，你不可能改掉這個大局面。我們中國想要取得定價權(quán)，在華爾街的強(qiáng)勢主導(dǎo)之下是不可能的。

    李銀：是不是有一個誤區(qū)：因?yàn)槟罢f的那些大宗商品，包括大豆，它們都是在交易所里面交易的，而鐵礦石是唯一的一個非交易所交易的大宗商品，很多人誤以為它不會受華爾街控制，但其實(shí)他們忘了還有其他環(huán)節(jié)，比如說海運(yùn)費(fèi)。我們知道2007年、2008年的時候，包括高盛在內(nèi)的一些投行，它們就曾經(jīng)通過海運(yùn)費(fèi)的一些對沖控制價格。

    郎咸平：對，高盛它們通過很多方法來操縱運(yùn)費(fèi)的價格，運(yùn)費(fèi)價格一上升鐵礦石價格就跟著上升。

    李銀：沒錯。我想起2008年的時候，淡水河谷、力拓它們都自己買船了，自己來運(yùn)輸。這也是個解決辦法，中國企業(yè)就沒有做到這個。

    郎咸平：我們有很多船，但是運(yùn)費(fèi)價格你不決定啊，運(yùn)費(fèi)價格誰決定的呢？又是高盛決定的。所以你看我們有船也沒用。

    王牧笛：咱們好不容易把鐵礦石的價格壓下來了，運(yùn)費(fèi)壓不下來也沒用。

    郎咸平：因?yàn)檫@就是游戲規(guī)則，你要理解今天的戰(zhàn)爭就叫做金融戰(zhàn)，今天是以國際化為前導(dǎo)。我們中國跟過去20年不一樣了，我們現(xiàn)在非常的國際化，你一國際化之后那就是金融戰(zhàn)，現(xiàn)在就是華爾街用金融戰(zhàn)操控著全世界的大宗物資價格。我干脆教鋼協(xié)一招，你只想降低價格嘛，你搞定高盛算了，你去哀求高盛透過一些非常復(fù)雜的操縱手法，把運(yùn)費(fèi)價格打下來，把石油價格打下來，鐵礦石價格就下來了。所以你繼續(xù)談判，還不如搞定高盛好一點(diǎn)，干脆派個代表團(tuán)公關(guān)一下高盛，高盛才是真的“爺們兒”。

    王牧笛：倫敦奧運(yùn)會的時候搞一個高盛觀光團(tuán)。

    郎咸平：這才是真正的解決問題的“良方”。

    王牧笛：大的定價權(quán)改變不了，那是個百年的話題；那從小的方面——這個情報工作——咱也能看出來中日的一個差距。

    郎咸平：我們還是不行。

    王牧笛：最近由于出了這個“間諜門”事件，各個媒體開始在排歷史上發(fā)生的十大商業(yè)間諜案，你會發(fā)現(xiàn)間諜案真的是無處不在，包括寶潔跟聯(lián)合利華，寶潔是從聯(lián)合利華的垃圾堆里找出來80多份資料，2001年的時候炒得很厲害。然后又有好多人找出保密的典范——肯德基?？系禄诿绹偛康谋ｋU庫有三道鎖，里面的保險柜還有兩道鎖，柜子里放的是一張發(fā)黃的紙片，上面是它的核心機(jī)密——1940年桑德斯上校的炸雞配方，包括11種香辛料的配方和調(diào)配的比例。如果要轉(zhuǎn)移這個配方的話，那得成群的警員開著裝甲車去。

    郎咸平：都是這樣的，可口可樂也是一樣。

    王牧笛：可口可樂公司有句話叫“保住了秘密就是保住了世界”。