“同學(xué)，你好”節(jié)目
記者（以下簡(jiǎn)稱記）：劉老師，我們想請(qǐng)您就“老三屆”和“新三屆”的問(wèn)題談點(diǎn)看法好嗎？
劉玉堂（以下簡(jiǎn)稱劉）：新三屆？
記：就是老三屆的子女們；您也是老三屆吧？您這個(gè)年齡段的子女們差不多都是高三或高中畢業(yè)了，我們稱他們是“新三屆”；我們想請(qǐng)您談?wù)勥@二者之間的異同點(diǎn)，目的是加強(qiáng)兩代人之間的了解、溝通、填補(bǔ)與彌合。
劉：“新三屆”的提法倒是挺新鮮，這個(gè)話題的本身也挺大、挺有意義。它讓我想起剛剛粉碎“***”至改革開(kāi)放剛開(kāi)始的那幾年討論的“代溝”問(wèn)題，那也是當(dāng)時(shí)的一個(gè)熱門兒話題。那時(shí)候，講究思想解放，消除“**”余悸，我們也正年輕，也是風(fēng)華正茂、糞土當(dāng)年萬(wàn)戶侯什么的。你覺(jué)得“**”之前參加工作的一些老家伙思想保守、觀念陳舊、行為固板，他們甚至連個(gè)喇叭褲和鄧立君也不能容忍，遂跟他們討論起了代溝問(wèn)題。不曾想如今你們也跟我討論起這樣的問(wèn)題來(lái)了，而且我的位置發(fā)生了根本性的變化。這樣的話題當(dāng)然不是輕松的，但又是重要的，在由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型期、在世紀(jì)末，討論一下這樣的話題也具有總結(jié)和警戒的意義。不想沒(méi)感覺(jué)，一想還挺嚴(yán)重，我們這個(gè)年齡的中年人與青年人之間，確實(shí)有一個(gè)“代溝”，是新代溝，比當(dāng)年我們與老家伙之間的老代溝還要深，在有些問(wèn)題上甚至很難溝通……
記：具體表現(xiàn)在哪些地方？
劉：當(dāng)然還是在觀念上，在價(jià)值觀、家庭觀、愛(ài)情觀，甚至在是與非、真與偽、美與丑、善與惡的標(biāo)準(zhǔn)上，在思維方式和生活態(tài)度上，都存在著不小的差異和分歧；隨便舉一個(gè)例子吧，比方現(xiàn)在的“傍大款兒”，過(guò)去我們是叫做“失足青年”的，需要對(duì)她們進(jìn)行批評(píng)教育，街道上的老同志還要跟她們談心，對(duì)其進(jìn)行“傳幫帶”；現(xiàn)在你要跟“傍大款兒”談?wù)勑?，讓其誠(chéng)實(shí)勞動(dòng)致富，肯定會(huì)被她嘲笑一番……
記：失足青年跟“傍大款兒”好像還不是一回事兒，另外也與大氣候或小氣候有關(guān)。
劉：失足青年的癥結(jié)在于失足，在于壞人教唆，是被動(dòng)的；而傍大款兒們則大都是主動(dòng)的；她們將此作為一種生活的方式或創(chuàng)收的手段，那就更嚴(yán)重。說(shuō)是與大氣候或小氣候有關(guān)也對(duì)，但那還是外因；關(guān)鍵在內(nèi)因，在于她思想里邊有一個(gè)拜金主義或拜物主義。舊社會(huì)的大氣候或小氣候好嗎？更不好，但逛妓院的還是個(gè)別的，全是些痞子流氓，好人哪有去逛的？麻煩在于，你不讓他思想解放呢，他咋呼痛苦，沒(méi)有自由；你讓他解放呢，他就解放到封建主義或資本主義初級(jí)階段的癰疽上去了，解放到痞子流氓上去了。在勤勞致富上也是這樣，你一讓一部分人先富起來(lái)，暫時(shí)還沒(méi)富起來(lái)的就急眼了，在那里拚命制造假冒偽劣，讓你防不勝防、打不勝打。你再比方這個(gè)愛(ài)情觀，在整個(gè)封建社會(huì)，連“三言兩拍”這樣的書(shū)都是譴責(zé)嫌貧愛(ài)富的，實(shí)在沒(méi)轍了她還會(huì)“拋繡球”；那個(gè)七仙女還崇尚“你耕田來(lái)我織布，我挑水來(lái)你澆園，寒窯雖破能避風(fēng)雨，失妻恩愛(ài)苦也甜”；劉巧兒還憧憬“過(guò)了門兒，又織布，紡棉花，我們學(xué)文化，他幫助我，我?guī)椭?，做一?duì)模范夫妻立業(yè)成家”，可現(xiàn)在的一些看上去有點(diǎn)文化似的人卻公開(kāi)嫌貧愛(ài)富，甘當(dāng)寄生蟲(chóng)，甚至連當(dāng)?shù)谌叨枷勇闊┝?，干脆給他當(dāng)外室得了。
記：你們這個(gè)年齡的人好像在信仰上也特別執(zhí)著……
劉：在我這個(gè)年齡段或老一輩的同志（記者插話：你們喜歡叫同志，我們喜歡叫先生、小姐，也是一種差異）里面，當(dāng)初入黨的時(shí)候，有一個(gè)起碼的問(wèn)題是都在自覺(jué)地考慮的，即如果讓敵人抓去了，讓你背叛組織出賣同志，否則就與所有愛(ài)國(guó)主義影片里面所演的似的，給你灌辣椒水或壓老虎凳，你怎么辦？我不是唱高調(diào)兒，我當(dāng)初確實(shí)是抱好了永不背叛這樣的信念才申請(qǐng)入黨的；當(dāng)然我也堅(jiān)信“英特納雄耐爾”一定要實(shí)現(xiàn)，至死不渝。記得六十年代初，蔣介石咋呼反攻大陸的時(shí)候，村里的民兵擔(dān)心階級(jí)敵人蠢蠢欲動(dòng)，遂于夜晚化妝成國(guó)民黨的登陸部隊(duì)，晚上去他們家里聯(lián)絡(luò)，結(jié)果就有些人將村里的黨員給說(shuō)出來(lái)了。這點(diǎn)子有點(diǎn)損，但從另一個(gè)角度也說(shuō)明，那時(shí)候的人比較看重這些。我將這些說(shuō)給一些“新三屆”聽(tīng)，他們就覺(jué)得挺不解、挺可笑：如今還有什么可背叛、可出賣的？將黨員的名單說(shuō)出來(lái)又有什么了不得的？當(dāng)然我們還比較關(guān)心國(guó)家大事乃至國(guó)際共運(yùn)，關(guān)心意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域，強(qiáng)調(diào)傳統(tǒng)而忽略現(xiàn)實(shí)，政治意識(shí)強(qiáng)而商品觀念薄，比較在乎批評(píng)與表?yè)P(yáng)等等。
記：在批評(píng)與表?yè)P(yáng)的問(wèn)題上新三屆們也在乎……
劉：但在乎的程度不一樣。他批評(píng)錯(cuò)了，新三屆們可能要跟他干，將批評(píng)變成吵架；他批評(píng)對(duì)了，你還會(huì)計(jì)較他的態(tài)度不好，尋思他有什么背景，是誰(shuí)告的狀，爾后再找碴報(bào)復(fù)回來(lái)。我們講究“有則改之，無(wú)則加勉”，“理解的要執(zhí)行，不理解的也要執(zhí)行”。我們也比較在乎“誰(shuí)負(fù)責(zé)”的問(wèn)題，記得我在部隊(duì)的時(shí)候，有一次我與另外一個(gè)資格比我老的同志到一個(gè)海島上去幫助他們搞年終總結(jié)，兩個(gè)人的工作組領(lǐng)導(dǎo)上讓我負(fù)責(zé)，就拿作得我格外嚴(yán)格要求自己處處以身作則了。這也說(shuō)明我們比較有上進(jìn)心，始終有一個(gè)爬坡的意識(shí)。如今的小青年好像就不怎么在乎這些，他講究怎么來(lái)錢兒快怎么干。說(shuō)到責(zé)任感的問(wèn)題，前段我在電視上看到記者采訪兩個(gè)中學(xué)的初中生，一個(gè)是農(nóng)村的學(xué)校，記者問(wèn)一個(gè)學(xué)習(xí)很好的學(xué)生為何不報(bào)高中而要報(bào)小中專？他的回答是家庭困難為了減輕家長(zhǎng)的負(fù)擔(dān)；而城市中學(xué)的學(xué)生沒(méi)有一個(gè)提到他該怎么樣減輕家長(zhǎng)負(fù)擔(dān)的問(wèn)題，我就不信這些學(xué)生都沒(méi)有家庭困難。
記：這似乎是另外一個(gè)問(wèn)題：城鄉(xiāng)差異……
劉：中、青之間的代溝，在城市表現(xiàn)得格外明顯、格外突出一些。比方，我們的傳統(tǒng)美德，城市的孩子差不多就不怎么考慮繼承與發(fā)揚(yáng)的問(wèn)題。我在家里吃完了菜，總是倒上點(diǎn)水把盤子涮干凈再喝了，我家里的一位“新三屆”則常常抱以不以為然的目光。他們有一個(gè)觀點(diǎn)，叫增產(chǎn)比節(jié)約更重要。這在一般意義上是對(duì)的，我們有專事指揮生產(chǎn)的部門，卻沒(méi)有專門指揮節(jié)約的機(jī)構(gòu)，那個(gè)“增產(chǎn)節(jié)能辦公室”，也是將增產(chǎn)放在前邊兒。問(wèn)題是作為一個(gè)青少年，他還沒(méi)開(kāi)始做增產(chǎn)的事情，卻將勤儉節(jié)約、艱苦奮斗的傳統(tǒng)給丟了；如同某些“藝術(shù)人才”，他還沒(méi)開(kāi)始將他的藝術(shù)奉獻(xiàn)給觀眾，卻將藝人的一些作派乃至毛病先學(xué)會(huì)了。我一看到歌星或影星什么的罵人打人就惡心，要命的是他還能說(shuō)出一些強(qiáng)盜邏輯，強(qiáng)調(diào)打人的無(wú)奈與逃稅的苦衷……
記：是這樣，在追求時(shí)尚與流行話語(yǔ)上，恐怕也有分歧。
劉：在審美上，在消費(fèi)上，在接受新事物方面，新三屆們倒是比老三屆們高明、迅速、敏感。比方那個(gè)喇叭褲、牛仔褲以及卡拉OK什么的，年輕人率先興起來(lái)，中年人慢慢地也接受下來(lái)了。在流行話語(yǔ)方面，青年人的盲目性大一些，他們往往將追求時(shí)尚代替自己的思考，以為時(shí)髦的就是正確的，不懂得大道理管小道理，不懂得老生常談之所以常談是因?yàn)樗_，久而久之，就把一些基本的道理給忽略了。中年以上的人則喜歡問(wèn)一個(gè)為什么，追星族里面，中年人就很少。另外，一些青年同志也往往欲望高，而本事?。黄獯?，而能力小。我們到商店去，常常看見(jiàn)一些售貨員除了會(huì)數(shù)錢別的是一概不懂，賣家電的不會(huì)調(diào)試，賣衣服的不知道是什么料子。你到郵局去買張郵票，你發(fā)現(xiàn)她永遠(yuǎn)在那里翻票據(jù)或算帳；要么就是鼓搗那個(gè)能自動(dòng)填寫(xiě)匯款單的微機(jī)，她那個(gè)自動(dòng)化比手寫(xiě)還慢，你買張郵票她能讓你等上二十分鐘，有時(shí)不等你急的，她自己就先不耐煩，這時(shí)我常常會(huì)想起六七十年代的張秉貴。我是在北京百貨大樓買過(guò)他的糖塊兒的，他確實(shí)就是“一把準(zhǔn)”，算賬則一口清，看他稱糖塊兒能讓你體會(huì)到工作的從容與美麗。但最近有兩件事也讓我挺激動(dòng)，一是年輕的濟(jì)南交警朋友們，二是濟(jì)南市工商銀行的朋友們，工作非常出色，服務(wù)態(tài)度非常好，業(yè)務(wù)素質(zhì)非常高，為省城濟(jì)南爭(zhēng)了光，他們的工作也能讓人感受到工作的美麗與優(yōu)雅……
記：您還專門寫(xiě)了篇文章，叫《優(yōu)雅的指揮》吧？
劉：有一個(gè)問(wèn)題濟(jì)南市的領(lǐng)導(dǎo)肯定在考慮：交警和工商行的工作上去了，其他行業(yè)怎么辦？這話題好像扯遠(yuǎn)了，再回到老三屆與新三屆的問(wèn)題上來(lái)。老三屆們?cè)谧鋈松线€講究謙虛謹(jǐn)慎，新三屆們則更多地講究個(gè)性張揚(yáng)；這種張揚(yáng)如果不是以損害他人為前提當(dāng)然是好的，問(wèn)題在于某些小青年還不太懂得什么叫個(gè)性，就在那里盲目地張揚(yáng)，結(jié)果就成了惡性膨脹，將人性中不好的方面在那里放大與擴(kuò)充。當(dāng)然，新三屆們?cè)谖幕摒B(yǎng)、藝術(shù)欣賞等方面，比當(dāng)時(shí)的我們也高了許多。過(guò)去我們看電視，看完了要議論里面的角色是多么的英勇，甚至能讓他感動(dòng)得掉下眼淚來(lái)；現(xiàn)在小青年們看電影則議論里面的角色是誰(shuí)演的，今年多大，什么屬相、什么星座，是誰(shuí)的情人……你很難用蹩腳的藝術(shù)懵他們。
記：這也算是一個(gè)進(jìn)步。
劉：我最后想強(qiáng)調(diào)一句，老三屆與新三屆之間的代溝不是不可以彌合的、填補(bǔ)的，我前邊兒著重談了些差異的方面，其實(shí)共同點(diǎn)還是很多的。大的方面如愛(ài)國(guó)愛(ài)家愛(ài)人民了，尊重知識(shí)尊重人才了；小的方面如都覺(jué)得好東西好吃了，新三屆看著美的東西，老三屆們差不多也能看上眼兒了等等。余秋雨有一篇專門談老三屆的文章，他是把老三屆作為一個(gè)橋梁，把中國(guó)歷史的斷裂處連接起來(lái)了；老三屆還是一種調(diào)和劑，是歷史的修補(bǔ)者，他們能充分理解上一代和下一代，于是也就成了填補(bǔ)代溝的中介。有了老三屆，老人和年輕人才不至于勢(shì)不兩立，諸多進(jìn)退才出現(xiàn)了一系列并不響亮但切實(shí)可行的方案。盡管我們談的角度不同，但由此也可證明，老三屆與新三屆是能夠互相理解、互相溝通的。我們今天談的也都是些表面現(xiàn)象，而且有些不好的現(xiàn)象也還是個(gè)別的，至于更深層次的意義由社會(huì)學(xué)家來(lái)談可能更有話說(shuō)。咱們只把它作為一個(gè)話題提出來(lái)好嗎？如果由此展開(kāi)一個(gè)討論，我想也是有意義的。
記：好，謝謝您。