希臘造假入歐盟，誰受益

    希臘透過造假入了歐盟，德、法精明得像狐貍，它們怎么會不知道？那為什么要讓希臘進來呢？這其中真正受益的究竟是誰呢？

    （嘉賓介紹：王福重，知名學者）

    王牧笛：郎教授、王老師，咱們今天隨著胡主席的腳步去往g20的戛納。戛納現(xiàn)在可能是另一重意義的電影節(jié)，只不過以前人們在戛納尋找的是明星，現(xiàn)在人們在戛納找的是救星。而且希臘這次的全民“公投”事件，還被做成了一個黑馬式的影片，本來想沖刺一下戛納，結(jié)果一不小心被歐洲領(lǐng)導人組成的評審委員會掐死在了萌芽狀態(tài)，沒法公映。希臘是歐洲文明的火種，現(xiàn)在卻成了整個西方世界的麻煩，其實咱們之前聊過一期叫“小希臘的大麻煩”，結(jié)果過去了半年多，這個麻煩卻越來越厲害。而且希臘現(xiàn)在出了一個新晉的政治明星——總理帕潘德里歐，希臘人的名字都特別難記，我是怎么記的呢，跟教授匯報一下，帕潘德里歐——就是帕潘一巴掌得罪了歐洲！我想請教教授一個問題，希臘就真的救不了了嗎，它怎么會走到今天這個地步？

    郎咸平：我用一句簡單的話講，它是有點耍無賴。你知道希臘整個民族心態(tài)是有變化的，它是最古老的國家之一，有歷史的傳承，而近代這一兩百年，它不是被德國人欺負就是被法國人欺負，所以它的心態(tài)是非常不平衡的。因此這次出問題之后，它們的宿敵，以前征服過它們幾次的德國人、法國人，給它們下了最后通牒：你要用緊縮的財政政策，要勒緊褲腰帶過日子，否則我就不救你了！這么一來，希臘老百姓馬上就毛了，新仇舊恨涌上心頭，想到第二次世界大戰(zhàn)的時候，你德軍進來把我們的黃金都搶走了，現(xiàn)在我們遇到困難你應該幫我們的，可是你卻不幫了，于是就開始吵，這樣問題就出來了，希臘老百姓抗議強烈。

    王牧笛：對，而且你看退休金減少，公務員減少，福利減少，什么都減少，可是稅收卻增加了。

    郎咸平：然后政府說這些都是因為德國、法國在背后運作，那這么一來民粹主義肯定就被激起來了。

    王牧笛：希臘這個文明古國，是不是有點太文明、太民主了？一年中大大小小的罷工和暴動有八百多次。因此很多歐洲人就感慨，當年韓國金融危機的時候，韓國的老百姓也是勒緊褲腰帶，去賣黃金支持政府。但希臘出了問題呢，這邊政府陷入了財務危機，那邊工人上街罷工去了。

    郎咸平：我想這個國家之所以會弱，就是這個原因；之所以那么多年都是被欺負，也是這個原因。因為它整個國家的組成非常的畸形，你看不到他們像德國人、法國人一樣團結(jié)，他們是一盤散沙，各自為自己的利益奔走呼號，國家利益丟在一邊。

    王牧笛：它既不抱團取暖，又不同心同德。所以剛才王老師告訴我說，因為希臘不與時俱進。

    王福重：希臘曾經(jīng)闊過，按魯迅的話說，“曾經(jīng)闊過”，就好像是遺老遺少的心態(tài)，總的來講是沒有認真貫徹落實這個“科學發(fā)展觀”，因此現(xiàn)在不行了。其實就整個事件來說，世界并不大，就像是個江湖，在這個江湖里面沒什么道理，就是爭老大。過去的老大是歐洲，我們都知道，歐洲文明是人類近代文明的發(fā)端，而歐洲文明的起源是從古希臘開始的。

    王牧笛：西方文明史可能半部都是希臘文明史。

    王福重：對，但是“三十年河東，三十年河西”，現(xiàn)在是美國的天下了。歐洲很失落，它想找回以前的輝煌，所以像歐盟，還有盟主一樣的東西就出現(xiàn)了。德國、法國就相當于宋江、吳用，但水泊梁山不止是林沖、魯智深這種有本事的人，它得湊足一百單八個數(shù)，比如說時遷，他雖沒什么大本事，但是也有有用的時候。所以說歐洲要是聯(lián)盟，不能只有法、德這個軸心，只有軸心沒用，只有宋江、吳用不行，像希臘這種國家雖然不大，但它歷史上很厲害，也會有它的用處。

    郎咸平：像希臘這么弱小的一個國家，德國、法國為什么要把它拉進來？而且希臘當年為了進入歐盟還造假。

    王牧笛：跟當年的高盛有關(guān)系。

    郎咸平：對，跟高盛有關(guān)系。當年為了達到進入歐盟的要求，高盛把希臘的負債比例、赤字比例全部都造假了。德國人、法國人精明得像狐貍，你想他們會不知道嗎？

    王牧笛：薩科齊這次也明確表態(tài)了，說你們當時就是隱瞞了經(jīng)濟數(shù)據(jù)，造假進入歐盟的。

    郎咸平：對，你以為他們不知道？那他們?yōu)槭裁匆屇氵M來，因為你進來之后就要用歐元，希臘這么懶惰的一個國家，用歐元什么結(jié)果呢？德國、法國對它出口換的是歐元，不是希臘幣了。因此德國人、法國人說，希臘你這么爛的國家進來之后，我出口給你，然后賺了歐元這樣的強勢貨幣，歐元賺到之后呢，我把這個歐元用高利貸再借給你，再坑你第二回！他們就是這樣謀劃的，所以明明知道希臘作弊，還讓它進來，就是為了再坑它一把。

    王牧笛：這個所謂的一體化中，也是強勢的人更強勢，弱勢的人可能敗得更慘。

    王福重：最初希臘進歐盟的時候造了假，就像郎教授說的，其實德、法是知道的，這就是一個愿打，一個愿挨。就是說，德、法也需要這些小兄弟，就像需要時遷去盜徐寧的盔甲。

    王牧笛：不可能魯智深親自出手。

    王福重：對，所以說如果希臘出事，德、法也有責任。就像時遷在祝家莊偷雞被抓時就說，我是水泊梁山的。那水泊梁山就得救他，否則這大哥怎么當？如果你當不好，如果我希臘出事，你不救我，那將來意大利、葡萄牙、西班牙出事了，你救不救？所以說，德、法現(xiàn)在也是沒有辦法才救希臘。我更同意剛才郎教授講的，希臘要是真搞“公投”來賴賬，那就是個流氓手段，為什么？因為你既然加入了歐盟，那你就要守規(guī)矩，江湖是有規(guī)矩的，不管怎么樣，你借了這么多的債，那你就要承認這個債，你不能連這個都不承認。

    郎咸平：它就是無賴國，它就是不想承認。

    王福重：你不想承認的話，你就壞了這個規(guī)矩。壞了規(guī)矩的話，江湖就有江湖的處理辦法。

    郎咸平：你知道德、法怎么想希臘這個國家嗎？其實比利時也出現(xiàn)過同樣的問題。比利時是一個非常小的國家，這個國家非常有意思，它當時就賣農(nóng)產(chǎn)品給歐洲的其他國家，也是跟希臘一樣，搞得狼狽不堪。最后怎么辦呢？一樣接受這些歐洲強國的建議——緊縮政策，砍掉一部分退休金，取消一些福利……最后私有化。你說你還不起錢對不對？那把你的國有企業(yè)統(tǒng)統(tǒng)賣掉，然后還掉債務，包括比利時電信就是這么私有化的。因此德、法說，我們可以解決這個問題，希臘你不是有75家國有企業(yè)嗎？你賣掉，我給你一個價格，500億歐元，差不多就可以還掉你的債務了。因此它說，你不是不能還，而是愿不愿意還。

    王福重：對，這樣肯定能還。

    郎咸平：你學習比利時就可以還，就可以解決危機?？墒窍ＥD就是不這樣做，就是不還。

    王牧笛：周汝昌曾經(jīng)各用一個字點評四大名著：《西游記》是誠，《紅樓夢》是情，《三國演義》是忠，《水滸傳》是義。王老師講的這個水滸的邏輯，如果從《水滸》的視角來看待現(xiàn)在的歐洲、希臘——教授用的詞叫流氓——那它是不義??！比如說薩科齊，他非常激動、非常高興地以勝利者的姿態(tài)說，我10月26、27號在歐盟峰會，搞出來一個一攬子方案，一方面減記你1000億歐元債務，另一方面，我給你希臘一筆1300億歐元的援助，結(jié)果你帕潘德里歐在背后要搞一個“公投”來算計我們，你這小弟太不地道了！

    郎咸平：我們講得公正一點，你既然是歐盟，就相當于一個國家了，跟中國、美國一樣。那我請問你，在中國，如果某一個省發(fā)生危機，其他省要不要救它呢？這是義不容辭的事對不對？富裕的省幫助貧窮的省，這是一定的。美國呢？也是一樣的，哪個州貧窮，富裕的州也要透過稅收等轉(zhuǎn)移支付幫助它，這是一個國際慣例。那我請問你，你德國做了嗎？德國自己有很多州對不對？它自己做得很好。就拿它的增值稅來講，54%歸中央政府，46%歸地方政府。那怎么分配這46%呢？這其中75%是按人頭分，每個州按照人數(shù)多少來分，很公平，剩下25%就是窮的州才可以分，你越窮，分得就越多，這就是透過轉(zhuǎn)移支付，來幫助這些窮的省。東西德統(tǒng)一的時候，德國政府還征收了5.5%的統(tǒng)一稅，以幫助東德解決它的國企改制、財政危機等社會問題，因此你看德國人在自己國家里面，是貫徹這種政策的。那我請問你，你把希臘拉進歐盟，你歐盟是不是一個國家？當然是。你是強大的德國跟法國，那你幫希臘了嗎？沒幫。所以希臘非常不爽，小兄弟我今天有難了，你大哥不管我了，還說我插你一刀？是你插我一刀還差不多！

    希臘“公投”為哪般

    希臘如果退出歐元區(qū)，將面臨兩個后果：第一，貨幣崩潰；第二，國家破產(chǎn)，而德、法企圖統(tǒng)一歐洲的宏偉大業(yè)也將無法完成。因此，希臘“公投”的結(jié)果是好是壞，受損的又是誰呢？

    郎咸平：那怎么辦呢，小兄弟面對這么強大的德國，這么強大的法國，能怎么做呢？騙都騙進來了，人家就是不幫你，你怎么辦呢？你把兩個大哥惹毛了，將面臨兩個危機：第一，破產(chǎn)；第二，退出歐元區(qū)。結(jié)果反正都是完了。因此小兄弟想，干脆一不做二不休，發(fā)揮希臘的傳統(tǒng)文化，跟你干上一仗。于是我們這個節(jié)目就找了一個非常對應的希臘神話出來，古希臘有三大悲劇作家，這幾個人的名字很難記，我還是稍微記一下，這第一個叫做埃斯庫羅斯。

    王牧笛：悲劇之父。

    郎咸平：對，他的悲劇講什么？命運是凌駕于萬物之上的，這個命運控制著蕓蕓眾生，你是不可違抗的。好極了！這個當然是我們古希臘的神話了，但是用在現(xiàn)任總理帕潘德里歐身上，是非常的恰當。哥們兒想說我面對你德、法，我沒辦法了。而且他的反對黨領(lǐng)袖叫做薩馬拉斯，可能各位不知道，這兩個人是大學同班同學，同在美國叫做amherst的這個學院念過書，這是美國十大著名的私人小學院，非常好的學校，而且兩人交情還不錯的，現(xiàn)在只是因為政治的原因，你干你的總理，我干我的反對黨。這個反對黨力量很大，薩馬拉斯把當初的友誼拋之窗外，攻擊帕潘德里歐說，你這樣做，你沒有能力！帕潘德里歐一聽毛了，怎么辦呢？他心想干脆來個“公投”。

    王牧笛：他把這個當做命運——讓命運來解決吧！

    郎咸平：好，你們罵我是不是？你們不支持我對不對？沒關(guān)系，我們來“公投”，你們說我們國家該怎么辦，反正由命運控制，我不管了。其實，他明明知道德、法的協(xié)議是合理的，不做是不行的，沒有第二個選擇。我還要提醒各位，這個“公投”是違憲的，因為希臘憲法規(guī)定財政事務不準“公投”，但是他打了個擦邊球，什么擦邊球呢？重大危機可以“公投”，但是有兩個前提：第一，國會要通過“公投”的提案；第二，國會要通過詳細的流程。前者需要五分之二的贊成票，后者需要五分之三的贊成票，這些根本都是不可能通過的。

    王牧笛：而且希臘歷史上只有在1974年廢除君主制的時候“公投”了一次，這次他卻別別扭扭地非要搞“公投”。