郎咸平：真正重要的就是消費。你要拉動消費必須靠工業(yè)、服務業(yè)等賺了錢之后，企業(yè)主自己多消費，然后把利潤透過加薪等方式給員工，他們變得更富有之后才會增加消費，這才是真正驅動社會經濟進步的原動力，既不是靠高速公路，也不是靠房地產。一個正常發(fā)展的經濟是基礎工業(yè)好了之后，包括制造業(yè)、服務業(yè)好了之后，老百姓富裕了，先買中低檔樓盤解決了住的問題，然后經濟更成功了，大家更有錢了，再買高檔樓盤。所以是經濟富裕了，低檔樓盤上升，中檔樓盤上升，最后才該高檔樓盤出來了，這才是正常的，可我們今天是這樣子嗎？經濟還沒怎么發(fā)展，高檔樓盤就已經開始拉動中低檔樓盤的價格了，這是非常危險的，這就是這些人所推動的結果。
周可：現在這些富人暴發(fā)之后，不會說先買一個1居室，完了再買個3居室，然后再買別墅，現在都倒過來了。
郎咸平：而且問題是什么你知道嗎？如果他是賺了錢之后再去買高檔樓盤還算可以，最可怕的是他去買高檔樓盤的原因是他不賺錢，是因為他過去賴以為生的制造業(yè)活不下去了，他覺得沒什么意思了，所以這些人就開始買高檔樓盤，或者干脆自己變成了開發(fā)商。這是最近這一兩個月發(fā)生的現象，這是非常可怕的。
王牧笛：所以開玩笑地說，現在不是房地產拯救中國經濟，而是房地產綁架中國經濟?，F在媒體很擔憂這個拐點，大家對2007年的那次拐點記憶猶新。
郎咸平：這和2006年、2007年不太一樣，當時是投資環(huán)境惡化，企業(yè)家不想干了，跑去炒樓。這一次還有產能過剩的危機，還有銀行信貸過多的問題，這些非常復雜的因素造成了今天的亂象。
王牧笛：你看現在各項經濟數據看起來很美，所以有人說經濟要企穩(wěn)回升了，那房地產對于宏觀調控這個政策保駕護航的功能，大家看得越來越淡。所以很多人說政策一旦微調之后，房地產市場往上走的趨勢會出現一個拐點，房價也會出現一個拐點，這就是媒體所謂的拐點論的由來。
房子綁架親情
面對高房價我們還得繼續(xù)持幣觀望，而且搞不好要觀望一輩子。
周可：我覺得媒體之所以談拐點這個問題，其實跟老百姓是有關聯(lián)的，老百姓這個時候關心的是到底該不該去買房子。我現在覺得所有的問題都集中在這一點上了——買還是不買。
郎咸平：該不該買房子那還是混得好的人的問題，大部分人是根本買不起的，討論都不用討論。
周可：我現在買不起吧，但我至少會關心若干年之后我會不會買得起。比如說，我現在剛大學畢業(yè)，找的工作掙錢不多，那我現在得考慮5年之后結婚成家的事。按現在的這個行情來講，房子基本沒戲，這直接決定著我能否娶到媳婦的問題。
郎咸平：你講的這個問題和我們現在的經濟情況是完全脫節(jié)的，為什么？大學畢業(yè)生很努力地工作，攢了錢之后準備結婚生子，所以需要買房?？赡惆l(fā)現房價并不是按照正常規(guī)律走的，房價是那些制造業(yè)的企業(yè)家不想做了之后，然后跑去炒高端樓盤，因此把老百姓可以買的中低端樓盤的價格拉上去了。因此，他努力一輩子，到時候還是買不起房。
王牧笛：所以，大部分“80后”的大學畢業(yè)生，他們不是靠自己的薪水——工資永遠趕不上房價嘛，他們啃老。你看我這有個數據，上海市公積金管理中心發(fā)布的一個調查結果——62.27%的年輕人購房首付需要父母資助。
周可：現在這個情況還好一點，從20世紀80年代開始，一般家庭都是獨生子女，也就是說現在是“421家庭”，如果想啃老還能啃得了。
王牧笛：現在叫“4+2購房模式”，兩對父母加上兩個孩子。
周可：所以為什么會有一開始說的“不道德”的問題，因為表面上是房價本身不道德的問題，而實際上這個房子價格高了之后會出現我們剛說的一系列的問題，它會引發(fā)整個的社會關系、價值觀的變化，所以你看兩代人的關系就變成這樣了。
郎咸平：現在反而更好了——關系更融洽了，子女更孝順父母了。難怪我兒子最近對我這么孝順，原來他買房子都是我出的錢。
周可：你這是用房子綁架親情。
郎咸平：這不是我愿意的，我也是被綁架的。
周可：整個社會處于一種互相綁架的狀態(tài)。
王牧笛：而你看那些綁架不了父母的子女怎么辦的：現在有一個網友叫“可樂事多”，他無錢購房，在網上號召1500個網友，每人出一百塊錢，湊一筆錢付個首付，然后出錢的1500人搖號抽獎，抽中的那個人可以拿到這筆錢。這就是很著名的“住房彩票事件”。
郎咸平：確實有創(chuàng)造力。
周可：這么多人買不起房子，他持幣觀望但是這對房價本身沒有影響，按理說，沒人買房，房價應該跌下來才對嘛。
郎咸平：所以現在房價就不是供需所決定的，制造業(yè)資金炒房，避險資金炒房，高檔樓盤價格上去后中低檔樓盤的價格水漲船高，這些根本就不是供需。因此，拐點本身就不是供需問題所造成的拐點。
周可：我們講拐點，你要真的是一個正常的供需關系下出現的拐點，從高拐低了，我趕緊入市；如果從低拐高，我再觀望一下無所謂。
郎咸平：美國就是真正的拐點，利率一上升房價就下跌，利率下跌房價就上升。因此，美國的房屋，你可以把它理解成一種商品，一種受供需影響的商品，它受金融變數，包括利率的影響；但中國的就不是，中國的是非常復雜的，根本就不是供需所決定的。
周可：那么就說在短期內，我覺得還得要繼續(xù)持幣觀望。
郎咸平：而且搞不好要觀望一輩子。
周可：所以說，我就會想起之前有很多人的一些觀點：既然一輩子買不起房——像剛剛郎教授那么悲觀的看法，那我干脆就不買房，租房算了。
王牧笛：甚至現在上海很多人買了房都把房賣了，因為買房只能買一些郊區(qū)的房，遠離城中心，還不如租房子。
周可：有一句老話就說，當你改變不了這個世界的時候，你只能改變自己的觀念。雖然傳統(tǒng)中國人所謂安居樂業(yè)的觀念是得有套房才算安居，但在目前房地產市場如此可怕的情況下，這個安居就得換成另外一種——我租房也能夠租得很安居，只能這樣想問題了。
郎咸平：而且你要注意一個現象——我認為非?？膳碌?，在2009年7月份之前炒地皮的都是國有企業(yè)，可是到了八九月份之后情況不一樣了，在競標土地的時候常常有一些名不見經傳的小地產商，很多過去是做制造業(yè)的，包括服裝——我就不講它的名字了——突然出了最高價拿地。這個非常危險，目前的信息所顯示的是，八九月份拉高地價的原因是地產商大量增加，因為我們有太多民營小地產商在搶購土地，這個跟2007年有點兒像。
王牧笛：現在很多人說“地王”也是提升房價的一個很重要因素——面粉都這么貴了，你說饅頭和面包能不貴嗎？現在很多地價已經超過了周圍的房價。
郎咸平：這個已經不是新聞了，現在地價如果不超過房價那才叫新聞。那個廣渠路十五號地，最后是由中化集團的方興投資拿到的，樓面價是一平米一萬六，附近的房價才一萬四，最多的才到兩萬。其他地方也都類似——地價基本上都超過房價。
王牧笛：時寒冰有一個判斷說：“‘地王’是一個可怕的魔咒?！毙氯A社最近有一個社論，我覺得寫得很好，它說現在這些老“地王”的今天就是新“地王”的明天。2007年當時也有十大“地王”，現在回過頭來看一看：有一個被退了，4個閑置呢，2個開發(fā)完了，3個剛開始開發(fā)。2007年的十大“地王”晚景凄涼，現在的“地王”又被媒體炒作得這么熱鬧。
郎咸平：而且這次有很多制造業(yè)轉行來搞房地產，等他們拿到地開發(fā)完再賣要很久。他們膽子真大！我只是想說，他們真的是不了解這個行業(yè)。
王牧笛：所以你看最近國土資源部開始進行土地探底，調查兩個事情：一個是囤地的事情，現在中國土地不是賣得多而是囤得多；另外一個就是調查資金的問題。
郎咸平：我們沒有看到房地產市場的本質問題。要如何整治房地產，這不是一個“二套房政策”，或是調查資金、調查囤地的問題就能解決的。而我認為更基本的問題是要讓資金回流到它應該去的地方，政府應該更努力地讓這些資金重新回到社會的實體經濟，這樣自然就解決了很多房地產的問題。我們政府在2009年八九月份又提出，希望民營企業(yè)的投資成為拉動中國經濟的第四駕馬車。你要讓民營企業(yè)愿意投資實體經濟而不去炒樓房、炒地皮，你就必須把它的投資環(huán)境給改善了，把它產能過剩的問題給解決了，你才有可能透過民營企業(yè)在實體經濟上的投資拉動中國經濟。所以，今天民營企業(yè)的資源大量流入房地產本身，就已經給我們提出了一個警告，那就是說這個資金已經從實體經濟慢慢流到不該流的地方，它怎么成為第四駕馬車呢？
周可：房子的問題其實應該是從房子之外去解決。
郎咸平：對，這就是功夫在詩外的道理。你要解決房子的問題要先從制造業(yè)入手，要想讓民營經濟的投資來取代政府投資，要找到治本的辦法，而不是從表面現象出發(fā)，搞一些像什么“二套房政策”之類的，那都是治標不治本的政策?，F在需要的是解決制造業(yè)的兩個困境——投資環(huán)境惡化，產能過?！恼?。
王牧笛：而關于拐點的問題網友有好多困惑，說什么現在小拐點不斷大拐點沒有。比如說，前一段時間房價稍微有所下挫，有人剛準備買房了，還沒找到房，房價又漲上去了。
周可：小跌是為了大漲，欲擒故縱。
王牧笛：而且是不買就沒，錯過就漲。
郎咸平：因此，要解決我們住房的問題，政府就要把心思花在解決那兩大困境上，這樣不但能夠解決住房的問題，同時也能解決第四駕馬車的問題，使得民營經濟更愿意將錢投向實體經濟而不是投向房地產。