郎咸平：當(dāng)然對(duì)這28家是這樣的，問題是你有970萬家啊，因此你沒有解決問題。所以大家也不要有那么多的期望，想通過創(chuàng)業(yè)板解決中小企業(yè)融資難的問題。

    石述思：人家說在中國做公司都充滿了莫測感。因?yàn)槲覀儺吘故寝D(zhuǎn)型社會(huì)，法制化的市場經(jīng)濟(jì)還沒有完全建立起來，所以說每個(gè)企業(yè)家，包括上創(chuàng)業(yè)板的人和沒上去的人，其實(shí)都在做一件事——想知道上帝手里的那張底牌，到最后他發(fā)現(xiàn)還是只有上帝知道。中小企業(yè)融資難的問題是全球性難題，沒有標(biāo)準(zhǔn)答案，創(chuàng)業(yè)板肯定不是標(biāo)準(zhǔn)答案，但是能不能有點(diǎn)幫助？郎教授非常巧妙地說出了這種幫助——只對(duì)幸運(yùn)兒有幫助。我覺得如果真想幫它，其實(shí)四個(gè)字就夠了——國民待遇，對(duì)于民營企業(yè)來說，你給它國民待遇比什么都重要，比創(chuàng)業(yè)板重要得多。

    郎咸平：我還想再補(bǔ)充剛剛石老師講的話。融資難對(duì)中小企業(yè)而言已經(jīng)是小事了，而且全世界中小企業(yè)都融資難，中國一點(diǎn)都不例外，美國中小企業(yè)一樣融資難。在中國，有些人還為中小企業(yè)融資難出了個(gè)高招——希望銀行增加對(duì)中小企業(yè)的貸款。這是胡說八道的，胡來的。你知道嗎，銀行就不能對(duì)中小企業(yè)貸款，為什么？因?yàn)殂y行的本質(zhì)就是安全，它負(fù)擔(dān)著整個(gè)社會(huì)金融安全的責(zé)任，所以為了安全起見它必須投資安全的企業(yè)，這就是銀行的責(zé)任。美國銀行就是這樣干的。

    那么美國為什么會(huì)有納斯達(dá)克呢？那就是因?yàn)橹行∑髽I(yè)高風(fēng)險(xiǎn)的原因，它不能夠通過銀行融資，所以就要通過高風(fēng)險(xiǎn)的市場來融資，那什么是高風(fēng)險(xiǎn)呢？美國人想了半天，搞了個(gè)納斯達(dá)克。這個(gè)股票市場就是給了這些有創(chuàng)造力、想搞高科技、想搞新概念的人一個(gè)機(jī)會(huì)，讓他們能夠融到錢?？墒俏蚁敫嬖V你一句話，美國納斯達(dá)克成功的關(guān)鍵不是這個(gè)股票市場本身的原因，是因?yàn)槊绹@些中小企業(yè)非常富有科技能力，非常富有創(chuàng)造力，因此你給它點(diǎn)錢之后，它就能賺錢，它就能成功。

    王牧笛：而且跟那個(gè)it浪潮也有很大的關(guān)系。

    改善經(jīng)營環(huán)境才是正道

    我們有970萬家中小企業(yè)，我們給它們塑造一個(gè)好的環(huán)境，讓其中一些有素質(zhì)的企業(yè)能夠發(fā)展起來，這個(gè)意義比創(chuàng)業(yè)板重大得多。

    郎咸平：美國納斯達(dá)克的成功不是創(chuàng)業(yè)板的成功，而是美國創(chuàng)造力的成功，是美國中小企業(yè)本質(zhì)的成功，配上納斯達(dá)克，才一點(diǎn)就燃。你不要以為，有了創(chuàng)業(yè)板就可以解決中小企業(yè)的問題了，你這是完全搞反了。

    王牧笛：所以下一個(gè)問題就來了，現(xiàn)在中國企業(yè)家就發(fā)問了：現(xiàn)在既然中國創(chuàng)業(yè)板上馬了，那中國企業(yè)還要不要去納斯達(dá)克呢？因?yàn)橐郧爸袊髽I(yè)很鐘情納斯達(dá)克，而且也創(chuàng)造了很多的財(cái)富神話。你看百度當(dāng)年上了個(gè)納斯達(dá)克，創(chuàng)造了多少財(cái)富的傳奇。

    郎咸平：你不要以為去納斯達(dá)克就能成功，也不要以為去中國創(chuàng)業(yè)板就能成功，一切要看你自己企業(yè)的本質(zhì)是不是好的，如果你真的有技術(shù)含量，真的有前景的話，你去哪都是可以的。

    王牧笛：而且納斯達(dá)克審批企業(yè)的方式好像跟中國的創(chuàng)業(yè)板也不大一樣，像當(dāng)時(shí)新浪上市的時(shí)候好像還虧著呢。

    石述思：一句話回答你：如果是創(chuàng)業(yè)的話，各有千秋；如果是創(chuàng)富的話，請(qǐng)你留在祖國吧。因?yàn)檫@個(gè)也跟我們的發(fā)展階段有關(guān)系，我們是初級(jí)階段，我們制度環(huán)境不完善嘛，也需要時(shí)間，我們也應(yīng)該看到整個(gè)股市一直是在向好的方向發(fā)展。

    王牧笛：像在美國納斯達(dá)克，除了美國之外，中國上市公司的數(shù)量僅次于以色列排在第二位。

    石述思：跟人口一樣，有數(shù)量沒質(zhì)量不行啊，現(xiàn)在不是說擴(kuò)大人口數(shù)量，而是提高人口素質(zhì)的年代。企業(yè)也是一個(gè)道理，提高自身質(zhì)量是關(guān)鍵。

    郎咸平：所以一切問題回到我剛剛講的，一個(gè)企業(yè)的成功不在于你有沒有上納斯達(dá)克，不在于你有沒有上創(chuàng)業(yè)板，而是你自己本身是不是一個(gè)好企業(yè)，這比什么都重要。

    王牧笛：而且跟剛才教授講的一樣，納斯達(dá)克沒有那么多繁文縟節(jié)，它所關(guān)注的就是這個(gè)企業(yè)的創(chuàng)新性、高成長性，哪怕你當(dāng)時(shí)財(cái)務(wù)是虧損的。

    郎咸平：但是如果你做得不好的話，它有很嚴(yán)格的退市機(jī)制。

    王牧笛：這次28家首先在創(chuàng)業(yè)板上市的企業(yè)，到底都有什么高招成了幸運(yùn)兒呢？

    石述思：它們也是我們現(xiàn)階段能拿得出手的民營企業(yè)了。

    郎咸平：也就是些稍微有點(diǎn)概念的、不是搞石油的、不是搞什么基礎(chǔ)建設(shè)的。

    石述思：至少聽著不是夕陽產(chǎn)業(yè)吧，然后在技術(shù)上，雖然沒有核心技術(shù)、沒有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)、沒有自主研發(fā)能力，但它至少有這樣的基礎(chǔ)吧。我們不能要求太高了。另外新的商業(yè)模式它也具備，市場前景也相對(duì)來說比較看好——業(yè)績報(bào)表在那放著呢。所以這幫企業(yè)說白了，也代表了中國的一個(gè)產(chǎn)業(yè)導(dǎo)向。你不能直接跟微軟、思科比啊，我們的成長階段不一樣。所以說我倒覺得我們應(yīng)該先看到它好的一面，但是一個(gè)再強(qiáng)壯的種子，沒有合適的陽光、空氣、溫度和水，它照樣長不成參天大樹。

    郎咸平：第一，企業(yè)的本質(zhì)是不是好的；第二，它的外在環(huán)境能不能夠孕育出一個(gè)本質(zhì)好的企業(yè)。如果能做好這兩點(diǎn)的話，沒有創(chuàng)業(yè)板還是會(huì)有好企業(yè)。因此，政府該做的不是如何完善創(chuàng)業(yè)板這么簡單，而是把一個(gè)外在的環(huán)境做好，讓一個(gè)本質(zhì)好的企業(yè)能夠全面開花結(jié)果。我們有970萬家中小企業(yè)，給它們塑造一個(gè)好的環(huán)境，讓其中一些有素質(zhì)的企業(yè)能夠發(fā)展起來，這個(gè)意義比創(chuàng)業(yè)板重大得多。

    納斯達(dá)克是中國創(chuàng)業(yè)板的未來嗎

    我們中國真的有高科技含量的企業(yè)嗎？如果沒有這種企業(yè)的話，又怎么會(huì)有好的創(chuàng)業(yè)板呢？我們是倒果為因，希望建立創(chuàng)業(yè)板之后就能搞好企業(yè)——徹底把它搞反了。

    王牧笛：接下來的問題也是現(xiàn)在媒體極其關(guān)注的一個(gè)問題：這個(gè)創(chuàng)業(yè)板的風(fēng)險(xiǎn)到底有多大？

    郎咸平：我們以美國為例，美國的銀行股那是最沒有潛力的，所以美國各個(gè)銀行股的市盈率就是10~15倍；那種高科技、新概念股的市盈率到七八十、上百倍的都有。美國也是這樣，為什么？因?yàn)檫@就是股票市場的美妙之處。對(duì)于高風(fēng)險(xiǎn)的股票，它會(huì)給你非常高的回報(bào)，可是你要注意這種高回報(bào)本身蘊(yùn)藏的風(fēng)險(xiǎn)也是不一般的。所以，這次創(chuàng)業(yè)板50倍以上的市盈率，也絕對(duì)是超高風(fēng)險(xiǎn)的。

    王牧笛：你看創(chuàng)業(yè)板28家公司，平均發(fā)行價(jià)是25.43元/股，最高發(fā)行價(jià)60元/股；平均市盈率是56.6倍，最高市盈率是82.22倍。

    郎咸平：其實(shí)這些數(shù)字還是可以理解的，就是把所有的風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)嫁成為一個(gè)市盈率。這不是你賺錢的好機(jī)會(huì)。

    石述思：這個(gè)問題就是說，喧嘩和騷動(dòng)已然不可避免，等滾滾紅塵散去能不能回歸人間正道，是你要考慮的問題。那時(shí)候，活著是它第一課題。其實(shí)我覺得平凡的股市、平靜的股市是股民的幸福，充滿了喧嘩和騷動(dòng)的股市，對(duì)股民來說是一場災(zāi)難。

    郎咸平：我們常常說股市有風(fēng)險(xiǎn)，但是你要曉得美國政府對(duì)它股市的管理是怎樣的，就是確保它穩(wěn)定地增長。因此，美國的股市50年下來平均回報(bào)率是8%，非常穩(wěn)定。就是因?yàn)榉€(wěn)定的股市，才能孕育出好的保險(xiǎn)公司、好的退休金公司。因?yàn)樗鼈兊耐顿Y每年有穩(wěn)定的回報(bào)，它才好計(jì)算；如果要是大起大落的話，那這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是不堪承受的。因此，什么是一個(gè)最好的股市——穩(wěn)定的股市是最好的。

    王牧笛：所以慢牛不怕，慢熊不怕，就怕過山車式的猴市，這是最可怕的。

    郎咸平：目前一開始就這么高，那下一步怎么辦呢？更高嗎？你憑什么？

    王牧笛：而且，你看這次證監(jiān)會(huì)做了一個(gè)巧妙的安排——開板不開市，開始你還無股可炒，它盡力地把這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)降到最低，怎么也想取得個(gè)開門紅嘛。那下一個(gè)問題就是：創(chuàng)業(yè)板對(duì)于a股市場是個(gè)利好的消息，還是個(gè)利空的消息？

    石述思：按照官方說法，創(chuàng)業(yè)板融資的總額有限，對(duì)主板市場不會(huì)造成重大的沖擊。但是你要說沒沖擊那也不一定，因?yàn)槿绻@種瘋狂的狀態(tài)持續(xù)下去，摧毀的不是資金，而是我們股民的信心。所以，我倒希望這個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)的股市能夠一路平穩(wěn)地走好。

    郎咸平：既然要恢復(fù)信心的話，又何必通過創(chuàng)業(yè)板這個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)的市場呢，干脆你把a(bǔ)股市場搞好不就好了嗎？

    石述思：它還得給中小企業(yè)開個(gè)口子嘛。

    郎咸平：問題是中小企業(yè)有970萬家，你這口子開得有點(diǎn)小了。

    石述思：郎教授您不記得有句話嗎？“人可以失去一切，不能失去愿景。”咱們這叫創(chuàng)業(yè)板，人家外電特逗，說這叫“a-”股市場。

    王牧笛：那么所有的問題就歸結(jié)到了這個(gè)第九問：創(chuàng)業(yè)板能成為中國的納斯達(dá)克嗎？

    郎咸平：怎么可能呢？我剛剛說過了，納斯達(dá)克之所以是納斯達(dá)克，是因?yàn)槊绹钠髽I(yè)好。你說我們中國真的有什么高科技含量的企業(yè)嗎？如果沒有這種企業(yè)的話，又怎么會(huì)有好的創(chuàng)業(yè)板呢？我們是倒果為因，希望建立創(chuàng)業(yè)板之后就能搞好企業(yè)——徹底把它搞反了。

    王牧笛：我們看到的是納斯達(dá)克創(chuàng)造了什么微軟、英特爾、蘋果這些著名的企業(yè)，但其實(shí)是先有這些好的企業(yè)。

    郎咸平：對(duì)。

    石述思：你這個(gè)問題問得我百感交集。先來個(gè)悲觀的回答——上帝流下了淚水：“我也見不著那天了?！睒酚^的回答——伴隨著中國經(jīng)濟(jì)走上健康、理性、法制的軌道，為什么非要叫納斯達(dá)克呢？我們?yōu)槭裁床荒芫徒兄袊鴦?chuàng)業(yè)板，然后逼著老美改名字呢？