最開(kāi)始的時(shí)候其實(shí)是刊登在美國(guó)《基督教科學(xué)箴言報(bào)》上。當(dāng)時(shí)引了篇文章，是美國(guó)的一個(gè)叫瑟娜的家庭主婦寫(xiě)的這篇文章叫《沒(méi)有中國(guó)制造的一年》。她就描述說(shuō)她這個(gè)家庭想抵制“中國(guó)制造”。因?yàn)樗l(fā)現(xiàn)整個(gè)圣誕節(jié)都是中國(guó)制造的，所有的玩具圣誕樹(shù)都是中國(guó)造的。她要抵制，她帶領(lǐng)她的丈夫孩子一起抵制了一年。后來(lái)她發(fā)現(xiàn)說(shuō)沒(méi)有中國(guó)產(chǎn)品的生活變得一團(tuán)糟。她總結(jié)說(shuō)經(jīng)過(guò)一年沒(méi)有“中國(guó)制造”的日子，我可以告訴你，沒(méi)有“中國(guó)制造”，你也可以活下去，但是生活會(huì)變得越來(lái)越麻煩，而且代價(jià)會(huì)越來(lái)越大。以后10年我都沒(méi)有勇氣再嘗試沒(méi)有“中國(guó)制造”的日子了。廣告協(xié)會(huì)如果聰明的話，就應(yīng)該把那個(gè)主婦找出來(lái)，讓她作代言這才是定位準(zhǔn)確的。

    郎咸平：其實(shí)“中國(guó)制造”本身，也是西方歐美各國(guó)處心積慮所造成的一個(gè)現(xiàn)實(shí)情況。講起來(lái)的話，我們是一個(gè)受害者?，F(xiàn)在變成一個(gè)什么樣的國(guó)際情況，受害者變成了靶子，真正掠奪我們的、掠奪全世界的是歐美。他們是掠奪我們這一切的，最后我們反而是受害者。

    王牧笛：他們把自己包裝成了受害者。

    郎咸平：對(duì)。而且我們出口到美國(guó)又礙著你什么事？美國(guó)人更可恨在哪里？這個(gè)美鈔他們是可以隨便印的。美國(guó)人可以什么事都不做，天天躺在家里面睡覺(jué)。他們只要印了美鈔之后，就可以向全世界尤其是中國(guó)買產(chǎn)品，因此我們?cè)趺礃?，我們是破壞環(huán)境，浪費(fèi)資源，剝削勞工。我們什么錢都不賺，所有利潤(rùn)都透過(guò)原材料跟銷售權(quán)的定價(jià)權(quán)，返給他們美國(guó)人之外，他們印的鈔票就把我們所有的東西都拿走了，他還抱怨什么？

    閆肖鋒：沒(méi)有。我們還會(huì)把這些美鈔還給它的。我們?cè)偃ベI它的國(guó)債，這錢又回到它手里去了。所以看我們中國(guó)多可憐，我們真是可憐的打工仔，現(xiàn)在所有矛頭都對(duì)向我們了，你說(shuō)這公平嗎？這才是問(wèn)題的真正本質(zhì)。

    王牧笛：而且現(xiàn)在西方的媒體還會(huì)給“中國(guó)制造”標(biāo)注政治標(biāo)簽，有一本書(shū)叫《中國(guó)大誘惑》，里面有一段話說(shuō)，“北京謀求用資本或者商品，讓其伙伴離不開(kāi)自己，從而影響它們的決策?！痹谖鞣娇磥?lái)“中國(guó)制造”成了中國(guó)對(duì)外經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張的工具了。

    郎咸平：它把我們妖魔化了。因?yàn)槠鋵?shí)美國(guó)歐洲老百姓非常單純，他們根本沒(méi)有想到這么復(fù)雜。在他們心目當(dāng)中，你做產(chǎn)品、你制造，就是設(shè)計(jì)也是你了，你賺了大錢，他們這么想我們問(wèn)題的。因?yàn)槊绹?guó)人就這么干的，歐洲人就這么干，而且出口的主體是誰(shuí)？中國(guó)出口主體6成以上是外資企業(yè)，是他們來(lái)賺大頭的利潤(rùn)。我們進(jìn)出口總額的55%是外資，高科技出口的87%是外資。

    閆肖鋒：剛才說(shuō)到這個(gè)政治正確，實(shí)際上還有一個(gè)道德正確。道德正確它也在很多傳媒上，也在妖魔化中國(guó)。比如說(shuō)以前說(shuō)的勞工產(chǎn)品、監(jiān)獄產(chǎn)品，這實(shí)際上占我們產(chǎn)品里面很小很小一部分。

    郎咸平：這不可能嘛。

    閆肖鋒：他只要一說(shuō)這樣的例子，說(shuō)原來(lái)我們用的都是犯人制造的產(chǎn)品。而且美國(guó)人有這種宗教信仰，“犯人制造”本身就帶著一種怨氣。但是這樣的產(chǎn)品，在我們整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈里面非常非常少。經(jīng)過(guò)媒體一夸大，大家會(huì)認(rèn)為這是一個(gè)普遍的現(xiàn)實(shí)。

    郎咸平：我們真是很可憐，真的被妖魔化。其實(shí)你要問(wèn)我說(shuō)，我們有沒(méi)有什么犯人（產(chǎn)品）？根本不可能，怎么可能有這種事情，太不可想象了?？墒侨思也涣私饽?，甚至我在20世紀(jì)80年代，在美國(guó)俄亥俄州立大學(xué)教書(shū)時(shí)，當(dāng)?shù)赜行├夏耆诉€認(rèn)為中國(guó)人是留辮子的。他根本不理解你，完全不知道你在干什么，所以媒體只要罵你什么事，他們什么都相信。

    閆肖鋒：對(duì)。美國(guó)人跟伊拉克打了海灣戰(zhàn)爭(zhēng)，一直打到現(xiàn)在。打了這么多年戰(zhàn)爭(zhēng)，很多美國(guó)中學(xué)生都不知道伊拉克的首都是哪里，伊拉克在什么地方都不知道。

    郎咸平：而且美國(guó)人甚至不知道鈔票可以是別的顏色的，他們以為鈔票就一定是綠色的，因?yàn)槊棱n都是綠色的。他們覺(jué)得很驚奇，怎么鈔票還有紅色的。像我們的百元大鈔就是紅色的，他們都不可想象的。

    王牧笛：所以與這幫人打交道，不能用節(jié)奏太快的廣告，信息量太大。

    郎咸平：美國(guó)很多老師告訴美國(guó)學(xué)生，他們有個(gè)州叫做西弗吉尼亞州。西弗吉尼亞州是一個(gè)獨(dú)立的州，是一個(gè)真正的州，它不是弗吉尼亞州的西部。連他們自己本國(guó)的州，他們都沒(méi)有搞清楚，就這么樣的一個(gè)愚蠢的民族，你跟他講這種廣告，他根本看不懂。

    王牧笛：他們只關(guān)心自己的社區(qū)里這點(diǎn)事情，社區(qū)之外的事情很少關(guān)心。

    郎咸平：我還記得我還在俄亥俄的時(shí)候，更有意思，有一架飛機(jī)墜毀了，電視上一直報(bào)道，然后記者采訪，“那你下次坐飛機(jī)會(huì)不會(huì)緊張？”那幾個(gè)年輕人說(shuō)，“我們從來(lái)沒(méi)有坐過(guò)飛機(jī)，我們也沒(méi)看過(guò)飛機(jī)?！?br/>
    閆肖鋒：所以有兩個(gè)美國(guó)，一個(gè)美國(guó)是好萊塢大片里邊的美國(guó)，還有一個(gè)就是你剛才說(shuō)的，在電視機(jī)面前吃薯片看棒球賽的美國(guó)。那個(gè)美國(guó)實(shí)際上是很土的。

    王牧笛：所以說(shuō)這四家商會(huì)做這個(gè)廣告，要做媒體公關(guān)、危機(jī)公關(guān)，你要考慮清楚，是跟哪個(gè)美國(guó)在打交道。我們理解的美國(guó)和人家真實(shí)的美國(guó)不是一個(gè)東西。

    郎咸平：你看如果美國(guó)是很傻的話，你做這種廣告不覺(jué)得你更傻嗎？代表著你連一個(gè)最基本的、你的客戶是誰(shuí)、客戶想要什么都沒(méi)有搞清楚。而且我感到更可笑的是什么，其中一個(gè)商會(huì)還是廣告商會(huì)，這種水平的廣告商會(huì)，難怪中國(guó)廣告做不好。連你的客戶需要什么都沒(méi)有搞清楚，就敢上廣告。我建議你們干脆把它撤了，我來(lái)幫你做還好一點(diǎn)。

    從“中國(guó)制造”到“中國(guó)創(chuàng)造”有多遠(yuǎn)

    “中國(guó)制造”到“中國(guó)創(chuàng)造”除了有發(fā)展跨度的問(wèn)題，更主要的是我們現(xiàn)在這種結(jié)構(gòu)不允許創(chuàng)新。改變社會(huì)結(jié)構(gòu)是太大的工程，所以我看我們這制造還跟它再玩很多年。

    王牧笛：咱們剛才聊危機(jī)公關(guān)，“中國(guó)制造”面臨幾重危機(jī)。聊到倫理因素。所謂這個(gè)“惡”，當(dāng)然這種“惡”在西方看來(lái)，是一種必要的“惡”。離不開(kāi)“中國(guó)制造”，包含了一種倫理的信息，有政治的標(biāo)簽，有剛才說(shuō)價(jià)值的洼地，包括沒(méi)有自主技術(shù)創(chuàng)新的能力，包括貼牌生產(chǎn)oem?！爸袊?guó)制造”大部分是這種，沒(méi)有自主品牌的oem。這幾重危機(jī)，所以有人就會(huì)為“中國(guó)制造”想出路，就有一個(gè)媒體的想象，就是叫從“中國(guó)制造”到“中國(guó)創(chuàng)造”，一字之差，百年的努力。

    郎咸平：開(kāi)玩笑，“美國(guó)創(chuàng)造”是幾百年，才有這種創(chuàng)造力。我們這個(gè)教育體系，能夠培養(yǎng)幾個(gè)有創(chuàng)造力的人？

    閆肖鋒：而且我們這種板結(jié)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，都是壟斷的。去創(chuàng)業(yè)，你讓他去創(chuàng)新。真正高利潤(rùn)的那些行業(yè)全部被壟斷了。你讓他去研制出一種新產(chǎn)品，他不愿意去花這個(gè)力。寧可去跟利益集團(tuán)壟斷企業(yè)捆綁，去做一點(diǎn)小生意，都比自己辛辛苦苦去創(chuàng)業(yè)要好很多。

    郎咸平：因?yàn)槟銢](méi)有這個(gè)環(huán)境。

    閆肖鋒：像美國(guó)的高科技，比如說(shuō)美國(guó)高科技最發(fā)達(dá)的128公路的沿線。它全部是軍工訂單，就是軍工企業(yè)的委托加工。這些高科技全部是民間制造，而不像我們，全部是壟斷制造。所以實(shí)際上美國(guó)軍工訂單，對(duì)美國(guó)高科技的發(fā)展起著一種非常大的推動(dòng)作用。我們就不是，所以這里邊，我們說(shuō)“中國(guó)制造”到“中國(guó)創(chuàng)造”，除了有這個(gè)發(fā)展跨度的問(wèn)題，更主要的是我們現(xiàn)在這種結(jié)構(gòu)，不允許創(chuàng)新。包括大學(xué)生也是一樣的，我們所有的教育是應(yīng)試教育。為什么？就是為了以后到單位，好聽(tīng)領(lǐng)導(dǎo)的話。什么單位？公務(wù)員、國(guó)企，它就講究這樣的文化。所以這樣的大學(xué)生出來(lái)就好找工作，就能夠如魚(yú)得水。你想有一種刺頭，想自己有一種想法，要搞一個(gè)什么新的，到這種單位里面肯定被刷下來(lái)。所以你這樣的教育體制，也不會(huì)鼓勵(lì)這樣的人才，所以聽(tīng)話跟創(chuàng)意構(gòu)成了一個(gè)對(duì)立。

    王牧笛：要聽(tīng)話就少有創(chuàng)意，是這樣子啊。

    郎咸平：所以你說(shuō)從“中國(guó)制造”到“中國(guó)創(chuàng)造”，這個(gè)門(mén)檻至少短期之內(nèi)是跨不過(guò)去的。要跨過(guò)門(mén)檻，整個(gè)社會(huì)的結(jié)構(gòu)就要改變，不是改變產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。改變社會(huì)結(jié)構(gòu)是太大的工程，所以我看我們這制造還要跟它再玩很多年。

    王牧笛：現(xiàn)在西方媒體看來(lái)，“中國(guó)制造”代表著“價(jià)廉”然后“質(zhì)差”，而“德國(guó)制造”表示的是一種品質(zhì)。

    閆肖鋒：“德國(guó)和日本制造”表示的是“品質(zhì)”，“瑞典制造”是等于“精確”，“美國(guó)制造”是等于“酷”，“法國(guó)和意大利制造”是等于“時(shí)尚——fashion”，“中國(guó)制造”等于“低價(jià)”。

    王牧笛：你看歷史，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，“德國(guó)制造”當(dāng)年也面臨著跟“中國(guó)制造”一樣的處境。19世紀(jì)末的時(shí)候在英倫三島上，也是說(shuō)“德國(guó)制造”進(jìn)來(lái)以后，英國(guó)人要給它貼上“德國(guó)制造”的標(biāo)簽。在英國(guó)人看來(lái)，“德國(guó)制造”就是“價(jià)廉”、“質(zhì)差”。

    郎咸平：第二次世界大戰(zhàn)之后的日本也是一樣的。

    王牧笛：但是今天“德國(guó)制造”和“日本制造”多牛，人家走出來(lái)了。

    閆肖鋒：它們是怎么走出來(lái)的？它們走出來(lái)，用了一個(gè)比較長(zhǎng)的時(shí)間跨度。另外趕上了一次國(guó)際分工，交換，好的節(jié)點(diǎn)上。第三就是它們沒(méi)有自廢武功，沒(méi)有把自己的文化毀掉了，它的設(shè)計(jì)文化一直沒(méi)有斷。中國(guó)所謂古人傳下的這套，對(duì)生活品質(zhì)的講究的這種設(shè)計(jì)文化是斷了根的。你現(xiàn)在再讓這些設(shè)計(jì)學(xué)院的、搞建筑的，重新去把這種元素找回來(lái)，要通過(guò)幾代人的努力才能夠恢復(fù)。

    王牧笛：我有個(gè)親戚去德國(guó)，回來(lái)給我?guī)Я藘蓚€(gè)小東西，從中就看得出“德國(guó)制造”的強(qiáng)大。他帶一個(gè)指甲刀，大概7歐元一個(gè)。那個(gè)指甲刀鋒利且安全性極強(qiáng)，非常好用。還帶了一塊鋼肥皂，這個(gè)鋼肥皂是放在冰箱里，可以除去冰箱里那些肉或什么的異味，一放進(jìn)去第二天異味就都沒(méi)有了。他們那種制造，對(duì)于生活細(xì)節(jié)的一個(gè)關(guān)注是我們比不過(guò)的。

    郎咸平：德國(guó)、日本，整個(gè)制造的基礎(chǔ)是從19世紀(jì)開(kāi)始的。德國(guó)和日本，第一次世界大戰(zhàn)、第二次世界大戰(zhàn)的時(shí)候，整個(gè)的戰(zhàn)斗機(jī)、軍艦制造都是世界領(lǐng)先的。在那個(gè)基礎(chǔ)之上，才有今天德國(guó)和日本的精密工業(yè)制造業(yè)出來(lái)的。與我們不同的是，他們的制造業(yè)都是有歷史的傳承。我看我們中國(guó)從來(lái)就沒(méi)有一個(gè)好的制造業(yè)的歷史，所以我們現(xiàn)在等于說(shuō)是在平地建高樓。

    閆肖鋒：“中國(guó)制造”以后也就是沿著日本和中國(guó)臺(tái)灣這個(gè)路數(shù)走——傍大款經(jīng)濟(jì)，傍美國(guó)這個(gè)大款。目前你只有這條路可以走了，因?yàn)槲覀冎圃鞓I(yè)究竟何去何從，不是我們想干什么就可以干什么的，這是全世界已經(jīng)定位好的一個(gè)分工。雖然這個(gè)分工，對(duì)我們是非常不利的，也就是它們這個(gè)分工是一種剝削式的分工。這種是它們定下來(lái)的規(guī)則，你想突圍嗎？很難突圍。雖然我們認(rèn)為是不公平的，痛恨這種方式，但是要突圍，你必須得在現(xiàn)實(shí)情況之下想一想該何去何從。