當前的就業(yè)形勢非常嚴峻
就業(yè)人群的空前超負荷
出現(xiàn)了不少前所未見的現(xiàn)象
北京2000多名大學(xué)生
競爭上崗搓澡工
武漢300多大中專畢業(yè)生
爭聘公交乘務(wù)員
在廣州包括許多大學(xué)生和失業(yè)白領(lǐng)在內(nèi)的4000多人
競相報名交通協(xié)管員
甚至在農(nóng)民工專場招聘會上
也見到了前來爭食的大學(xué)生
今年就業(yè)怎么就這么難
史上最嚴峻的就業(yè)形勢
2009年是改革開放三十年以來，大學(xué)生就業(yè)形勢最嚴峻的一年。
（嘉賓介紹：周方，《羊城晚報》財經(jīng)記者，財富沙龍主持人。）
王牧笛：現(xiàn)在有個口號不知兩位知不知道，叫“救經(jīng)濟，先就業(yè)”。
郎咸平：當然。
王牧笛：今年召開的“兩會”，熱點中的熱點就是就業(yè)問題，政協(xié)“1號提案”直指就業(yè)，而且現(xiàn)在似乎有個趨勢：全民都在討論就業(yè)，都在為這個“就業(yè)難，難就業(yè)”支招。那到底就業(yè)怎么難，難到什么程度，咱們先看一段背景資料：
今年“兩會”期間，人力資源和社會保障部部長尹蔚民在答記者問時說：“今年將有611萬高校畢業(yè)生面臨就業(yè)，而(返城)農(nóng)民工中還有1100萬人沒有找到工作，所以當前的就業(yè)形勢非常嚴峻?！本蜆I(yè)人群的空前超負荷出現(xiàn)了不少前所未見的現(xiàn)象：北京2000多名大學(xué)生競爭上崗搓澡工；武漢300多大中專畢業(yè)生爭聘公交乘務(wù)員；在廣州包括許多大學(xué)生和失業(yè)白領(lǐng)在內(nèi)的4000多人，競相報名交通協(xié)管員；甚至在農(nóng)民工專場招聘會上也見到了前來爭食的大學(xué)生。今年就業(yè)怎么就這么難？
王牧笛：611萬是今年應(yīng)屆畢業(yè)生的數(shù)量。
郎咸平：對，每年失業(yè)一個“香港”，香港人數(shù)就600多萬。
王牧笛：而且這個數(shù)字不止啊，加上前幾年積累下來沒就業(yè)的有1000萬，然后加上農(nóng)民工還有1000多萬，加在一起是一個中等規(guī)模國家的人口數(shù)量。
郎咸平：這是統(tǒng)計的數(shù)字，說不定實際情況更嚴重。
王牧笛：對啊，這是官方的一個數(shù)據(jù)。兩位怎么看現(xiàn)在就業(yè)難，難到什么程度，會持續(xù)很長時間嗎？
郎咸平：持續(xù)很長時間這是個必然，因為今年已經(jīng)不是我們中國本身的問題了，而是碰到了金融海嘯的沖擊，所以你可以想象到美國也是大量失業(yè)，歐洲也大量失業(yè)，我們這邊的失業(yè)就全世界趨勢來看，是一個比較自然的現(xiàn)象。而我只是比較擔(dān)心情況會持續(xù)惡化。
周方：現(xiàn)在的情況是“屋漏偏遭連夜雨”，“山雨欲來風(fēng)滿樓”。我講講廣東的情況，最近各大院校的校長親自寫信給他們學(xué)校畢業(yè)出去的企業(yè)家，民企也好，國企也好，跟他們說：“你們回來學(xué)校，給你們的師弟師妹們點機會吧?！?br/>
王牧笛：這叫下訂單。
周芳：就是說專場的招聘會。
郎咸平：這是沒用的，是違反經(jīng)濟規(guī)律的。
周方：對，這就反襯出他們真是很急啊，什么招數(shù)都用上了。
王牧笛：廣東負責(zé)教育的官員說得很清楚：2009年是改革開放三十年以來，大學(xué)生就業(yè)形勢最嚴峻的一年。從來沒有這么嚴峻過。我不知道教授是否了解考公務(wù)員的情況。
郎咸平：當然。
王牧笛：看看考公務(wù)員這條路，你就知道現(xiàn)在就業(yè)有多難，今年公務(wù)員的競爭號稱是史上最最嚴峻的一次。之前每個崗位的比例是六十比一，今年的比例是八十比一。
郎咸平：其實亞洲各國都是這樣的，美國也是這樣的，這沒辦法。
周方：現(xiàn)在確實是很多人。
王牧笛：教授的學(xué)生也考公務(wù)員嗎？
郎咸平：香港沒有什么公務(wù)員的問題，當然香港公務(wù)員目前也是非常緊俏的，比如說香港政府最近釋放了一些職位出來，包括警察的位子，多招了一些警察，不過這些都杯水車薪，解決不了大問題。所以今年我們學(xué)校畢業(yè)的學(xué)生，至少目前我這一班學(xué)生里面，沒有一個找到事的。
王牧笛：之前我們說招聘會是“騾馬大會”，你看現(xiàn)在還有更多新的現(xiàn)象，比如說女孩子帶兩雙鞋：高跟鞋找工作，平底鞋或者拖鞋用來休息。這簡歷現(xiàn)在不論份，論“斤”、論“噸”。
周方：其實我覺得大學(xué)生現(xiàn)在如果老是集中在城市里面，老是想進那些比較安穩(wěn)的單位的確是非常難。你看這個雜志封面寫的“僧多粥少”嘛，但是如果放開一下，改變一下觀念，我覺得應(yīng)該還是有機會的。
王牧笛：周方持的觀點是現(xiàn)在很流行的一種觀點，就是現(xiàn)在對就業(yè)難的判斷大家差不多——“山雨欲來風(fēng)滿樓”。但是分析原因那是五花八門，各有各的說法。你剛剛說的我簡單總結(jié)一下就是：大學(xué)生的觀念偏差出了問題，放不下姿態(tài)，高不成低不就，不愿意下基層。這是一種很流行的觀點，現(xiàn)在很多人都持這個觀點。
郎咸平：他們都是胡說八道。
失業(yè)，問題不在大學(xué)生
我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)注定我們不需要大學(xué)生。
王牧笛：那教授您的觀點是？
郎咸平：什么事都怪到大學(xué)生身上去，你就不想一下為什么造成這種現(xiàn)象，我們都不看本質(zhì)問題只看這個表面現(xiàn)象。而且我看很多報道說什么“大學(xué)生專業(yè)不對口”，那都是標準的胡說八道，本科教育搞的就是通才教育，它才叫本科。
周方：對口就不正常了。
郎咸平：而且我們有個數(shù)據(jù)是，中國大學(xué)生可能三個里面有一個就是不對口的。那這個數(shù)字好得不得了，要是美國的話，我看三個都是不對口的。
王牧笛：你看現(xiàn)場的三個人，教授您算對口的。
郎咸平：我是比較對口的。
王牧笛：沃頓商學(xué)院高才生搞了經(jīng)濟，我學(xué)國際關(guān)系做媒體不對口，你本科學(xué)的是？
周方：我本科學(xué)的是環(huán)境工程。
郎咸平：所以三個人里面就一個對口的。
王牧笛：二比一，差不多，差不多。還有的給大學(xué)生找原因，比如說擴招，1999年開始的擴招，2000年的時候大學(xué)生的數(shù)量是500多萬，據(jù)說到2010年，計劃要達到2000萬，就是10年間增長了1500萬的人數(shù)。
郎咸平：那這只會使情況更惡化，你擴招本身的出發(fā)點，就是一個判斷失誤。
王牧笛：最簡單的一個邏輯就是說，擴招之后學(xué)生變多了，不學(xué)習(xí)，談戀愛，打游戲，質(zhì)量下降了，所以找不到工作。這也是一個很流行的觀點。
郎咸平：質(zhì)量差的多得是。美國大學(xué)生質(zhì)量好嗎？我在那邊教過那么多年書，我也不覺得他們比中國學(xué)生好，那他們?yōu)槭裁凑业玫绞拢麄円舱剳賽?，他們還吸大麻呢。
周方：所以我也在思考，其實擴招應(yīng)該是好的，讓更多人上大學(xué)，畢竟有接受高等教育的機會還是非常好的。
郎咸平：當時就是這個錯誤的思維：我們看到美國大學(xué)生比例這么高，所以就想是不是我們把大學(xué)生人數(shù)擴招之后，大學(xué)生多了也能提高人力資源質(zhì)量，提高我們經(jīng)濟發(fā)展的水平。這都完全搞錯了，這是一廂情愿的想法。美國大學(xué)生多的原因是什么？不是因為大學(xué)生多了之后，孕育出一個繁榮的國家，而是美國的這個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)本身是需要大學(xué)生的，而中國的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是不需要大學(xué)生的。
我舉個例子，我們這個民族是一個自我感覺非常好的民族，我們最近有個很好的感覺：我們是一個制造業(yè)大國。得意得不得了。好，那我問你，你真的認為制造業(yè)大國是中國嗎？我可以告訴你真正的制造業(yè)大國是美國。我為什么這么說呢？我不是說美國的工廠多，而是一種所謂的新形態(tài)的國際分工，也就是說美國把整條產(chǎn)業(yè)鏈一切為二，差的那部分——純制造，放在了中國，讓你自己得意成為制造業(yè)大國，而真正有價值的部分放在美國。
王牧笛：利潤是一方面，問題在于就業(yè)機會。
郎咸平：就是這樣，大家想一想，這六大塊（產(chǎn)品設(shè)計、原料采購、物流運輸、訂單處理、批發(fā)經(jīng)營、終端零售）和中國的這塊制造，到底誰需要大學(xué)生？我們講講東莞吧，東莞很多工廠是吧，從董事長開始到門口的保安沒有一個大學(xué)生，為什么？它不需要大學(xué)生，制造個茶杯需要什么大學(xué)生，很簡單的東西嘛。但是真正需要大學(xué)生的是什么？需要大學(xué)生做產(chǎn)品設(shè)計，需要大學(xué)生做物流管理，需要大學(xué)生做批發(fā)管理。
王牧笛：也就是說在“6+1”的環(huán)節(jié)中，“6”那部分是需要大學(xué)生。
郎咸平：“1”那部分反而是不太需要的，那么美國是什么環(huán)節(jié)呢？它是“6”。這就是為什么它大學(xué)生比例高，為什么美國大學(xué)生專業(yè)不對口、常常吸大麻、交女朋友一樣找得到事，因為他們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)就注定他們需要大學(xué)生。
王牧笛：既然中國靠“1”生存，靠制造業(yè)的低端、產(chǎn)業(yè)鏈的低端生存，那理論上講應(yīng)該可以吸納很多農(nóng)民工啊，可是為什么現(xiàn)在農(nóng)民工失業(yè)也這么多？
郎咸平：金融海嘯。簡單地講因為金融海嘯，出口訂單下跌了，我們廣東很多企業(yè)倒閉了，那么直接的沖擊就把農(nóng)民工沖擊到了，所以大家請注意“6”跟“1”在這個格局之下，我們是“1”，是不需要大學(xué)生的，我們需要農(nóng)民工?，F(xiàn)在“1”又出問題了，不但不需要大學(xué)生連農(nóng)民工都不需要了。
王牧笛：這個“6”還沒有，“1”還衰退。
郎咸平：對，目前就是這種情況，所以兩撥人都犯難。
m型社會
單一的在“1”上面做產(chǎn)業(yè)升級，會形成“m型社會”，這個社會結(jié)構(gòu)的問題是非?？膳碌摹?br/>
王牧笛：所以溫總理最擔(dān)心的兩件事，一個農(nóng)民工返鄉(xiāng)，一個大學(xué)生就業(yè)，全出來了。我這還有英國《衛(wèi)報》的一個報道，我不知道這跟教授的觀點是否一樣，它說得也很清楚，“日前中國教育部警告說，冷酷的經(jīng)濟形勢對大學(xué)畢業(yè)生就業(yè)造成了史無前例的影響。高等教育擴招反映了中國這樣的渴求——中國需要更多的高技術(shù)工人幫助它實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)鏈上移，擺脫廉價的大規(guī)模生產(chǎn)方式。但是，中國卻沒有足夠多的高端工作。”
郎咸平：它的意思是什么呢？就是“6+1”的產(chǎn)業(yè)鏈里面的“1”，它是在強調(diào)這個。我們目前的“1”是什么樣的“1”呢？以廣東為例，大多是一種所謂的粗放型的加工制造，《衛(wèi)報》里面所講的“產(chǎn)業(yè)鏈上移”的意思是說咱們可以搞所謂的集成電路，搞汽車，或者汽車高端零配件。
王牧笛：這個思路似乎是在“1”上面做產(chǎn)業(yè)升級。
郎咸平：對，它是說中國在“1”上面，能不能從目前的粗放型制造業(yè)升華成為高科技或者資本密集型產(chǎn)業(yè)。
王牧笛：這不行嗎？
郎咸平：我們以集成電路為例，它需要技術(shù)非常高的熟練工人，而且薪水是非常多，那不是一個月800塊的問題了，說不定一個月得8000塊。但是它聘用的人數(shù)非常少，我們一個制鞋的工廠可能聘100個人，如果一旦變成所謂的集成電路大工廠的話，它的比例可能變?yōu)?%——只需要兩個人，這兩個人拿8000塊、拿10000塊，可是98個人要失業(yè)。
我們中國今天的問題不能靠高科技以及資本密集來解決問題。你要解決問題的話，必須是從“1”慢慢轉(zhuǎn)型到“6+1”的整合，整合之后，你可以解決大學(xué)生的問題。而“1”的問題，這是全世界的問題，主要是需求不足所造成的，所以包括美國、歐洲跟中國，如果大家合作把全世界需求提起來的話，那么中國的農(nóng)民工的就業(yè)問題就可以解決。
王牧笛：另外我看到教授在有一些場合提到了一個關(guān)于“m型社會”的問題，這個跟就業(yè)有什么關(guān)聯(lián)嗎？
郎咸平：當然。我在這想提出一個比較中肯的建議，就算我們國家的產(chǎn)業(yè)都變成了高科技跟資本密集型的，你曉不曉得馬上就有兩個副作用出來：第一個副作用——它更不抗金融海嘯；第二個副作用——會形成“m型社會”。這個話什么意思？我以集成電路為例，它確實是高科技、資本密集型的產(chǎn)業(yè)。我剛剛講了它只需要兩個人，這兩個人拿到高薪，結(jié)果是使得這個社會的富裕人群又增加了?？墒悄惆褌鹘y(tǒng)制造業(yè)淘汰了以后，中產(chǎn)階級大量消失，把我們工人都打到社會最底層，去做搬運工、去做保姆都有可能，所以低收入的人也增加了。這就形成所謂的“m型社會”，也就是說“m型社會”是跟以前所說的“橄欖型社會”剛好相反。
王牧笛：“橄欖型”是中產(chǎn)階級壯大兩頭小，而這個“m型社會”兩頭大。