新年伊始，次貸危機(jī)掀起的全球經(jīng)濟(jì)衰退余波未了，美國(guó)樓市又迎來(lái)了第二波違約浪潮。隨著失業(yè)率節(jié)節(jié)攀升、工資增長(zhǎng)停滯、房屋凈值不斷縮水，陷入困局的美國(guó)中產(chǎn)階層，開(kāi)始演繹新一輪的“斷供”危機(jī)。而該階層大量背負(fù)的、原本風(fēng)險(xiǎn)較低的優(yōu)級(jí)房貸，也登上了違約的舞臺(tái)。優(yōu)貸危機(jī)，已經(jīng)成為美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的一大麻煩。這不禁讓人想起，上一輪由次級(jí)債引發(fā)的全球股市下挫，金融機(jī)構(gòu)破產(chǎn)，制造業(yè)遭受重創(chuàng)的圖景。人們普遍擔(dān)憂，發(fā)源于中高收入群的優(yōu)貸危機(jī)，能否愈演愈烈，成為又一場(chǎng)強(qiáng)襲全球的颶風(fēng)。

    優(yōu)貸危機(jī)引發(fā)全球颶風(fēng)

    一波危機(jī)還沒(méi)平息，一波危機(jī)又來(lái)了。人們普遍擔(dān)憂，優(yōu)貸危機(jī)能否愈演愈烈，成為又一場(chǎng)強(qiáng)襲全球的颶風(fēng)。

    （嘉賓介紹：張維，中山大學(xué)企業(yè)家聯(lián)合會(huì)負(fù)責(zé)人）

    王牧笛：最近我發(fā)現(xiàn)居安思危變得容易了，居危思危變得難了。我們一直處在危機(jī)之中，一波危機(jī)還沒(méi)平息呢，一波危機(jī)又來(lái)了。最近大洋彼岸又爆發(fā)了一個(gè)優(yōu)貸危機(jī)。以前叫次貸危機(jī)，現(xiàn)在叫優(yōu)級(jí)貸的危機(jī)?？墒乾F(xiàn)在好像媒體關(guān)注的不多了，媒體都關(guān)注《阿凡達(dá)》去了。大家都去看娛樂(lè)大片去了，這叫什么，“咬定娛樂(lè)不放松，任爾東南西北風(fēng)”，咱們先來(lái)看個(gè)短片：新年伊始，次貸危機(jī)掀起的全球經(jīng)濟(jì)衰退余波未了，美國(guó)樓市又迎來(lái)了第二波違約浪潮。隨著失業(yè)率節(jié)節(jié)攀升、工資增長(zhǎng)停滯、房屋凈值不斷縮水，陷入困局的美國(guó)中產(chǎn)階層，開(kāi)始演繹新一輪的“斷供”危機(jī)。而該階層大量背負(fù)的、原本風(fēng)險(xiǎn)較低的優(yōu)級(jí)房貸，也登上了違約的舞臺(tái)。優(yōu)貸危機(jī)，已經(jīng)成為美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的一大麻煩。這不禁讓人想起，上一輪由次級(jí)債引發(fā)的全球股市下挫，金融機(jī)構(gòu)破產(chǎn)，制造業(yè)遭受重創(chuàng)的圖景。人們普遍擔(dān)憂，發(fā)源于中高收入群的優(yōu)貸危機(jī)，能否愈演愈烈，成為又一場(chǎng)強(qiáng)襲全球的颶風(fēng)。王牧笛：我現(xiàn)在審危機(jī)有點(diǎn)疲勞了，跟審美疲勞一樣，怎么一波危機(jī)還沒(méi)平息呢，新的危機(jī)又來(lái)了。而且我注意到其實(shí)2009年夏天的時(shí)候，教授在演講中就已經(jīng)談到過(guò)，2010年的年初可能會(huì)發(fā)生優(yōu)級(jí)貸的危機(jī)。很多網(wǎng)友又發(fā)帖了，怎么又預(yù)言準(zhǔn)了。對(duì)教授的預(yù)言，我們也開(kāi)始有點(diǎn)審預(yù)言疲勞了。

    郎咸平：其實(shí)次級(jí)債本身的問(wèn)題，我們?cè)诠?jié)目里面也談過(guò)。它就是讓一些不該買(mǎi)房子的人去買(mǎi)房子。本來(lái)他信用不好的，那么這些房屋中介呢，給他改改數(shù)據(jù)、改改收入，讓他去買(mǎi)了。買(mǎi)了之后，就透過(guò)美國(guó)這個(gè)金融體系，把它變換成所謂的債券，弄個(gè)非常復(fù)雜的金融工具出來(lái)，然后又賣(mài)出去，賣(mài)給其他國(guó)家。我們中國(guó)政府也買(mǎi)了不少，買(mǎi)了大概接近5000億美金。反正就是把整個(gè)事情往金融市場(chǎng)、股票市場(chǎng)或者債券市場(chǎng)一丟之后，搞得非常非常的復(fù)雜。到處都是這種不該買(mǎi)房子的人買(mǎi)了房子之后的余毒散發(fā)到全世界。因此一發(fā)生問(wèn)題之后呢，給全世界造成巨大沖擊。

    但是當(dāng)時(shí)為什么我會(huì)想到會(huì)有優(yōu)質(zhì)貸危機(jī)呢？這就不是說(shuō)從次級(jí)債過(guò)渡到優(yōu)質(zhì)債，它不是這么一個(gè)流程，而是什么？這個(gè)危機(jī)一旦出來(lái)之后，我們?nèi)祟?lèi)的信心一旦下跌之后，最終問(wèn)題是造成大量的失業(yè)。比如說(shuō)企業(yè)家，他看到有危機(jī)出來(lái)了。那他現(xiàn)在是不是要開(kāi)始降低生產(chǎn)，降低成本，以應(yīng)付未來(lái)的危機(jī)。因此在這種情況下，裁員就是個(gè)必然。裁員的話，一定會(huì)裁到中產(chǎn)階級(jí)，就是這么簡(jiǎn)單。因?yàn)槊绹?guó)中產(chǎn)階級(jí)占了整個(gè)就業(yè)人口的70%左右，這些人的房貸出問(wèn)題，那么這些人的房貸就是所謂的優(yōu)質(zhì)房貸。

    王牧笛：他們是有信用的，而且有穩(wěn)定的收入來(lái)源。

    郎咸平：像次級(jí)債通常是沒(méi)有什么信用的，沒(méi)有什么穩(wěn)定收入的。但是他們一旦出問(wèn)題之后呢，造成信心受創(chuàng)，信心受創(chuàng)造成失業(yè)，失業(yè)問(wèn)題就已經(jīng)打擊到中產(chǎn)階級(jí)，包括汽車(chē)工人、白領(lǐng)階級(jí)等等。他們一旦受到傷害之后呢，失業(yè)了，然后優(yōu)質(zhì)債危機(jī)就必然出來(lái)。

    王牧笛：現(xiàn)在很多媒體的評(píng)論，把這波優(yōu)貸危機(jī)描述成一個(gè)大麻煩，但是不把它描述成一個(gè)危機(jī)。它認(rèn)為由于美國(guó)的這種金融監(jiān)管，包括人們對(duì)危機(jī)的預(yù)防，它可能不會(huì)產(chǎn)生當(dāng)年次貸危機(jī)那種蔓延效果，它的恐怖破壞力沒(méi)有那么大。

    郎咸平：不是的。其實(shí)它已經(jīng)是我們剛才講的審美疲勞了。其實(shí)這個(gè)破壞力是非常大的，最可怕的一點(diǎn)在哪里呢？這些房地產(chǎn)的貸款，它們會(huì)把它打包之后賣(mài)出去，切割之后賣(mài)出去，賣(mài)到全世界各國(guó)去。因此次債危機(jī)會(huì)沖擊，優(yōu)債危機(jī)一樣會(huì)沖擊，絕對(duì)不可能只有次債危機(jī)沖擊，優(yōu)債危機(jī)不沖擊，這是不可能的，因此沖擊還沒(méi)開(kāi)始。

    王牧笛：所以華爾街那句經(jīng)典名言嘛，“只要有一種資產(chǎn)可以把它變成現(xiàn)金流，那么這種資產(chǎn)就一定會(huì)被證券化?！钡乾F(xiàn)在問(wèn)題就在于這個(gè)危機(jī)還是麻煩，這次斷供的中產(chǎn)階級(jí)占了美國(guó)的中堅(jiān)力量、全美國(guó)的65%到85%。

    張維：可能有350萬(wàn)的家庭吧。每10個(gè)人當(dāng)中好像有一個(gè)人，就會(huì)發(fā)生斷供的現(xiàn)象，就是可能丟掉自己的房子。這個(gè)數(shù)據(jù)大概是這樣子的。

    王牧笛：每10個(gè)人中有一個(gè)人會(huì)丟掉自己的房子，這是很恐怖的，非?？膳碌?。而奧巴馬當(dāng)時(shí)不是號(hào)稱，要讓900多萬(wàn)的美國(guó)住戶擁有自己的房子，讓居者有其屋，可現(xiàn)在看起來(lái)很難達(dá)成啊?，F(xiàn)在不光中產(chǎn)階級(jí)違約，奧巴馬也要違約了。

    奧巴馬救市到底救了誰(shuí)

    奧巴馬救市計(jì)劃轟轟烈烈搞了1年多，現(xiàn)在很多人開(kāi)始質(zhì)疑了，你在救誰(shuí)呀？老百姓居者沒(méi)其屋。

    郎咸平：你看1929年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，你以為是羅斯福新政把它救好的，沒(méi)有這回事。到了10年之后的1939年，它還是危機(jī)，因此1929年失業(yè)人口是15%，到了1939年失業(yè)人口變成17%。這17%跟今天是差不多的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)也是估算出來(lái)的。當(dāng)時(shí)沒(méi)有那么詳細(xì)的統(tǒng)計(jì)，10年失業(yè)人口從15%到17%，多可怕。要不是第二次世界大戰(zhàn)救了美國(guó)的話，危機(jī)還不知道要延續(xù)到什么時(shí)候？用那個(gè)時(shí)候的例子來(lái)看今天的美國(guó)，我們要擔(dān)心到底經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇勢(shì)頭強(qiáng)不強(qiáng)勁？我們更需要擔(dān)心如果美國(guó)都不復(fù)蘇的話，我們?cè)趺崔k？

    王牧笛：2009年不是全球股市，短暫的牛了那么一把嗎？然后當(dāng)時(shí)很多人說(shuō)，可能是新一波牛市的開(kāi)始，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇了呀。當(dāng)時(shí)宋鴻兵就說(shuō)一句話，1929年當(dāng)時(shí)美國(guó)股市暴跌，拉開(kāi)大蕭條的序幕，但是1930年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)它也牛了一把，也有個(gè)反彈。但是緊接著1931年就進(jìn)入了一個(gè)更嚴(yán)重的大蕭條。所以宋鴻兵同樣的一個(gè)比附，就是2009年也是一個(gè)牛市，好像看似回光返照一般，反彈了一把，但是接下來(lái)可能還是更大規(guī)模的蕭條。

    郎咸平：不過(guò)宋鴻兵講的不是太對(duì)，因?yàn)檫@個(gè)本質(zhì)是不一樣的。因?yàn)檫@次真正拉抬美國(guó)股市的是金融股，而金融股為什么能夠那么快拉抬呢？情況不一樣，他沒(méi)有搞清楚。一開(kāi)始就碰到了很多的壞賬，那么美國(guó)就是用現(xiàn)金取代它的壞賬，把壞賬放哪里去了呢？放到美國(guó)的中央銀行手中去了。美國(guó)中央銀行資產(chǎn)當(dāng)中，房地產(chǎn)這類(lèi)型的壞賬在一年之前是0，現(xiàn)在是整個(gè)資產(chǎn)的40.9%，等于這個(gè)代價(jià)都由美聯(lián)儲(chǔ)——美國(guó)的中央銀行來(lái)承擔(dān)。美國(guó)發(fā)行現(xiàn)金給美國(guó)有壞賬的（包括房地產(chǎn)壞賬）銀行。比如說(shuō)1000塊房地產(chǎn)壞賬好了，我給你1000塊現(xiàn)金，我把壞賬放回中央銀行，因此銀行就沒(méi)有壞賬了，所以它就突然從虧損變成盈利了，由于沒(méi)有壞賬。那么這是什么時(shí)候發(fā)生的？大概2009年3月份左右。這就是為什么美國(guó)股市突然拉抬起來(lái)了，就是因?yàn)殂y行突然沒(méi)有壞賬了，而拉抬起來(lái)了。而走到今天，這是美國(guó)政府的特殊做法。而這個(gè)做法在20世紀(jì)30年代的時(shí)候是沒(méi)有的，因此宋鴻兵他是沒(méi)有搞清楚狀況，他只是說(shuō)做個(gè)類(lèi)比，這個(gè)類(lèi)比是錯(cuò)的。

    王牧笛：其實(shí)教授剛才談到，美國(guó)政府的一個(gè)行為，這要聊到奧巴馬了。奧巴馬救市計(jì)劃轟轟烈烈搞了1年多，現(xiàn)在很多人開(kāi)始質(zhì)疑了，你在救誰(shuí)呀？老百姓居者沒(méi)其屋。

    張維：最近攻擊奧巴馬的聲音也是越來(lái)越多，他的支持率好像也是下降得很快，成為美國(guó)歷史上支持率下降最快的總統(tǒng)。事實(shí)上他一年以來(lái)的行動(dòng)，歸結(jié)起來(lái)就干了兩件事情：第一件事情，就是大力地拯救金融機(jī)構(gòu)，用這個(gè)錢(qián)大量地投入金融機(jī)構(gòu)。

    郎咸平：就是我剛剛講的那個(gè)方法，發(fā)行1000塊美金，置換1000塊的壞賬。