這一周，被譽(yù)為“中國(guó)電子商務(wù)之父”的馬云頗為頭疼。淘寶商城新規(guī)發(fā)布，欲將技術(shù)服務(wù)年費(fèi)從以往的6000元提高到3萬(wàn)至6萬(wàn)元，而原本1萬(wàn)元的違約保證金更是提高到5萬(wàn)至15萬(wàn)元不等。

    淘寶商城總裁張勇稱，希望整個(gè)商城秩序是由商業(yè)邏輯驅(qū)動(dòng)，由市場(chǎng)機(jī)制解決出現(xiàn)的問(wèn)題，從而形成良性循環(huán)。然而事與愿違，新規(guī)一經(jīng)發(fā)布，淘寶商城就遭到5萬(wàn)人“圍攻”。激動(dòng)的圍攻者結(jié)成“反淘寶聯(lián)盟”，采取惡意購(gòu)買(mǎi)、惡意差評(píng)等方式，幾乎令幾大網(wǎng)店巨頭和淘寶商城旗下的“直通車”、“聚劃算”兩大板塊一度癱瘓。面對(duì)始料未及的窘境，“馬云教主”這回不再受到淘寶中小賣(mài)家的膜拜，而是被迫走下神壇道歉和解，甚至在手上寫(xiě)了四五個(gè)“忍”字，怕自己說(shuō)話過(guò)頭。與此同時(shí)，淘寶商城新規(guī)將暫緩執(zhí)行。

    中小網(wǎng)店的夢(mèng)想

    淘寶當(dāng)年是以革命者的姿態(tài)出現(xiàn)的，它擊敗易趣的策略就是三年不收交易的傭金，它以這個(gè)方式來(lái)吸納更多的客源。為什么淘寶這次產(chǎn)生這么大的問(wèn)題？就是因?yàn)槠茐牧诉@些中小商販追求低成本經(jīng)營(yíng)的夢(mèng)想。

    （嘉賓介紹：閆肖鋒，《新周刊》總主筆）

    王牧笛：今天要和郎教授、肖鋒兄兩位親聊一聊淘寶商城，這個(gè)“商”不僅是商業(yè)的“商”，還是傷痕的“傷”。用馬云的話說(shuō)，他最愛(ài)的人傷他也最深。2011年對(duì)馬云來(lái)講注定是多事之秋，昔日他是像“圣人”一樣被崇拜，今天是像凡人一樣被批判。我們來(lái)看一個(gè)短片。這一周，被譽(yù)為“中國(guó)電子商務(wù)之父”的馬云頗為頭疼。淘寶商城新規(guī)發(fā)布，欲將技術(shù)服務(wù)年費(fèi)從以往的6000元提高到3萬(wàn)至6萬(wàn)元，而原本1萬(wàn)元的違約保證金更是提高到5萬(wàn)至15萬(wàn)元不等。

    淘寶商城總裁張勇稱，希望整個(gè)商城秩序是由商業(yè)邏輯驅(qū)動(dòng)，由市場(chǎng)機(jī)制解決出現(xiàn)的問(wèn)題，從而形成良性循環(huán)。然而事與愿違，新規(guī)一經(jīng)發(fā)布，淘寶商城就遭到5萬(wàn)人“圍攻”。激動(dòng)的圍攻者結(jié)成“反淘寶聯(lián)盟”，采取惡意購(gòu)買(mǎi)、惡意差評(píng)等方式，幾乎令幾大網(wǎng)店巨頭和淘寶商城旗下的“直通車”、“聚劃算”兩大板塊一度癱瘓。面對(duì)始料未及的窘境，“馬云教主”這回不再受到淘寶中小賣(mài)家的膜拜，而是被迫走下神壇道歉和解，甚至在手上寫(xiě)了四五個(gè)“忍”字，怕自己說(shuō)話過(guò)頭。與此同時(shí)，淘寶商城新規(guī)將暫緩執(zhí)行。

    王牧笛：2010年年底的時(shí)候淘寶大會(huì)上，馬云說(shuō)2011年淘寶會(huì)有一難，被他說(shuō)準(zhǔn)了，而且還不止一難。2011年2月份的時(shí)候是阿里巴巴假貨事件，衛(wèi)哲離職。5月份的時(shí)候是支付寶陷入股權(quán)的糾紛。還有當(dāng)下這些成千上萬(wàn)的中小賣(mài)家去圍攻淘寶商城。其實(shí)馬云作為一個(gè)當(dāng)年的教主，他跟這些中小賣(mài)家是有過(guò)很長(zhǎng)一段時(shí)間的蜜月期的。

    郎咸平：對(duì)。

    王牧笛：現(xiàn)在卻是互相傷害，而且互相撕裂，都跟彼此的一道傷口一樣。所以我就特別想請(qǐng)教教授，當(dāng)年的蜜月期是如何來(lái)的，又是如何沒(méi)的？

    郎咸平：其實(shí)這是在我們中國(guó)特定環(huán)境之下的一個(gè)特殊產(chǎn)物。請(qǐng)你想想看，2010年我國(guó)網(wǎng)購(gòu)交易金額高達(dá)5231個(gè)億，是2009年的2倍。2009年只有2500億，2011年到6月底，已經(jīng)是接近3492億了，算下來(lái)有可能又比去年再翻一番。那么我們?cè)倏匆粋€(gè)數(shù)據(jù)，2010年中國(guó)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值占全世界不到10%，可是網(wǎng)購(gòu)占了14%，今年有可能接近20%。那請(qǐng)你想一想，和美國(guó)、日本相比，我們的網(wǎng)絡(luò)不比人家發(fā)達(dá)，為什么我們的網(wǎng)購(gòu)數(shù)量這么龐大？

    王牧笛：坊間有句話叫“我們不在街上，但并不意味著我們沒(méi)逛街”。

    郎咸平：對(duì)，所以這就很有意思了。那么我們?cè)敿?xì)地再看，發(fā)現(xiàn)在美國(guó)的網(wǎng)購(gòu)是賣(mài)電子書(shū)、軟件、光盤(pán)、光碟，我們不是，我們各種生活用品都賣(mài)，我們身上的一切都可以從網(wǎng)站上買(mǎi)到。這就很奇怪，我們探討下原因，最后發(fā)現(xiàn)這是因?yàn)橹袊?guó)的稅太重。我就以一個(gè)小店為例，經(jīng)過(guò)詳細(xì)調(diào)查發(fā)現(xiàn)它總共有15項(xiàng)稅，和大超市的稅是一樣的。這么重的稅負(fù)和其他地方相比簡(jiǎn)直是天差地別，就拿我們中國(guó)香港特區(qū)為例好了，香港為什么這么繁華？稅特低，只有兩種稅，一個(gè)是千分之一的印花稅，就是資本金的千分之一，很低了。另外一個(gè)叫利得稅，就是說(shuō)你賺了錢(qián)之后交17%，不賺錢(qián)基本就不用交。那就回答了各位讀者一個(gè)最奇怪的問(wèn)題，為什么香港沒(méi)有大賣(mài)場(chǎng)？就是這個(gè)原因，因?yàn)槎惖汀?br/>
    王牧笛：家樂(lè)福、沃爾瑪都沒(méi)有。

    郎咸平：都沒(méi)有。因?yàn)槎惖?，它的售價(jià)自然下降，吸引了大量的客源，逼得沃爾瑪、家樂(lè)福等等大賣(mài)場(chǎng)怎么辦呢？也得跟著降價(jià)，但它稅重。最后香港的大賣(mài)場(chǎng)都被小商店淘汰了。

    閆肖鋒：教授說(shuō)到了一個(gè)方面，就是稅和費(fèi)的問(wèn)題，我還想說(shuō)一個(gè)租金的問(wèn)題。我在北京住的樓下有一個(gè)叫“大餡兒餃子”的飯館突然關(guān)門(mén)了，那里的人跟我說(shuō)，以前租金一個(gè)月6000塊錢(qián)基本能拿得下來(lái)，2011年一下到了15000元，租金暴漲了這么多，把我所有的利潤(rùn)都吃掉了，所以我開(kāi)不起了。剛才說(shuō)到為什么中國(guó)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值占全球的10%，但是網(wǎng)購(gòu)占到百分之十幾。

    王牧笛：省了租金嘛。

    閆肖鋒：就是租金和運(yùn)營(yíng)成本太高了，把人們都逼到了網(wǎng)上。

    郎咸平：中國(guó)網(wǎng)購(gòu)之所以好，并不是因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)了，而是我們的經(jīng)濟(jì)生病了。

    王牧笛：倒逼出來(lái)的網(wǎng)購(gòu)的蓬勃發(fā)展。

    郎咸平：對(duì)，逼出來(lái)的。

    王牧笛：兩位親聊了實(shí)體小商鋪的一些問(wèn)題。其實(shí)當(dāng)年大賣(mài)場(chǎng)剛進(jìn)中國(guó)的時(shí)候，這些小商小販們很憤怒的，他們成群結(jié)隊(duì)地去大賣(mài)場(chǎng)一人買(mǎi)一瓶水，站在收銀臺(tái)那兒，以此來(lái)加大排隊(duì)的人數(shù)，降低大賣(mài)場(chǎng)的效率，但還是很快被吞噬掉了。其實(shí)教授和肖鋒兄聊的一個(gè)是稅費(fèi)的問(wèn)題，一個(gè)是繁文縟節(jié)的問(wèn)題，這些都構(gòu)成了以淘寶為代表的電子商務(wù)的優(yōu)勢(shì)。淘寶當(dāng)年是以革命者的姿態(tài)出現(xiàn)的，當(dāng)時(shí)它擊敗了易趣，包括后來(lái)ebay收購(gòu)易趣，擊敗它的策略就是三年不收交易的傭金，它以這個(gè)方式來(lái)吸納更多的客源。

    郎咸平：對(duì)，低成本經(jīng)營(yíng)是非常重要的。為什么淘寶這次產(chǎn)生這么大的問(wèn)題？就是因?yàn)槠茐牧诉@些中小商販追求低成本經(jīng)營(yíng)的夢(mèng)想。

    王牧笛：這些事情其實(shí)都是當(dāng)年他的這種策略所導(dǎo)致的必然的結(jié)果。

    郎咸平：對(duì)。當(dāng)時(shí)在一個(gè)高稅收、高租金、高工資的環(huán)境下，淘寶的成功是必然的。淘寶之所以能夠打敗易趣，是因?yàn)閑bay當(dāng)時(shí)的問(wèn)題是很多的。我們做研究發(fā)現(xiàn)，ebay究竟輸在哪里？收費(fèi)，就是說(shuō)你去它那賣(mài)東西還要交費(fèi)，淘寶不用，這樣降到最低，因此它成功了。而這一次之所以遭到這么大的羞辱，這么大的攻擊，這么困難的局面，就是因?yàn)樗`反了它成功的原則，就這么簡(jiǎn)單。

    閆肖鋒：其實(shí)ebay有一個(gè)理念是非常好的，就是你只要服務(wù)好客戶，讓客戶滿意，你的盈利是會(huì)自然而然捎帶著過(guò)來(lái)的，你不用刻意去追求。但是，ebay這個(gè)理念在中國(guó)實(shí)際上沒(méi)有很好地實(shí)施，而相反，淘寶網(wǎng)的初期實(shí)施了這樣的一個(gè)理念。

    郎咸平：因?yàn)槟銕缀醪皇召M(fèi)的結(jié)果就是給網(wǎng)上的交易提供一個(gè)最廉價(jià)的交易平臺(tái)。

    王牧笛：?jiǎn)栴}是淘寶以這樣一種革命者的姿態(tài)，它根本不走ebay和易趣的老路的。它怎么辦？殺敵一萬(wàn)，自損三千。2007年的時(shí)候，淘寶的前總裁孫彤宇曾經(jīng)就淘寶盈利問(wèn)題跟記者訴苦說(shuō)，淘寶網(wǎng)不錯(cuò)，它是一家公司，公司一定會(huì)盈利，至于怎么盈利呢，我們有信心。但我實(shí)在不知道這個(gè)信心來(lái)自哪里。

    現(xiàn)在等于說(shuō)淘寶一直以來(lái)是被這些中小賣(mài)家所要挾，淘寶這次事件首先的一個(gè)功效就是讓我們這些普通的非淘寶的親們理解了淘寶網(wǎng)和淘寶商城原來(lái)是兩個(gè)不同的概念，一個(gè)是淘寶集市的c店，一個(gè)是淘寶商城的b店。當(dāng)年馬云幾次想要?jiǎng)右饨⑻詫毶坛牵⑶野奄Y源傾斜到淘寶商城，給那些更大的客戶，中小賣(mài)家都聯(lián)合起來(lái)反對(duì)，而且鬧了很多次，這次是一次集中的爆發(fā)。

    閆肖鋒：對(duì)，所以我覺(jué)得淘寶是以一種革命者的姿態(tài)來(lái)代表這些中小商戶，來(lái)革大賣(mài)場(chǎng)的命，來(lái)打破這種寡頭對(duì)草根的壟斷。但是當(dāng)它遭到反淘寶聯(lián)盟攻擊的時(shí)候，它自己又變成了這么一個(gè)角色，實(shí)際上很多人攻擊的是這一點(diǎn)。所以我覺(jué)得它應(yīng)該去魅，就是說(shuō)淘寶也好，馬云也好，要回歸商業(yè)原則，淘寶本身就是一個(gè)商業(yè)企業(yè)，而馬云也不是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的以前被媒體包裝的所謂青年領(lǐng)袖、青年導(dǎo)師，或者創(chuàng)業(yè)者的楷模，他應(yīng)該回歸為一個(gè)商人。

    王牧笛：有人說(shuō)馬云的“媒商”，就是媒體智商很高。他在媒體中常年是占據(jù)在道德制高點(diǎn)上，他的各種表態(tài)就是那種領(lǐng)袖的、導(dǎo)師式的。

    閆肖鋒：就是被架起來(lái)，下不來(lái)了。

    王牧笛：所以這次馬云也服了個(gè)軟，而且道了個(gè)歉。他說(shuō)，我并不是互聯(lián)網(wǎng)的英雄，我只是杭州起來(lái)的一個(gè)凡人。

    閆肖鋒：對(duì)，所以對(duì)于他這次接受的采訪，我歸結(jié)為“求凡人”，求把我馬云打回一個(gè)凡人。我不是高高在上的道德楷模，也不是什么教主，我就是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者。

    暴力維權(quán)為哪般

    當(dāng)草根或者弱者沒(méi)有申訴的渠道，或者沒(méi)有一個(gè)中介組織、利益集團(tuán)來(lái)代表他們的時(shí)候，他們就采取一種極端的辦法，就是把事情搞大了再說(shuō)。這幾千號(hào)圍攻淘寶商城的中小賣(mài)家，在某種程度上算是一種網(wǎng)絡(luò)形態(tài)的暴力維權(quán)。

    王牧笛：但他背后有一個(gè)創(chuàng)業(yè)者的野心，就在于這次淘寶的新規(guī)直接誘發(fā)了千人圍攻淘寶商城的導(dǎo)火索，比如說(shuō)提高了保證金，提高了技術(shù)服務(wù)費(fèi)?，F(xiàn)在很多人懷疑，馬云是否是用這樣一種方式在圈錢(qián)？我不知道教授怎么理解。

    郎咸平：我發(fā)現(xiàn)好像這就是大家一致的想法。因?yàn)檫@個(gè)我們收集了很多資料，這些資料寫(xiě)得很有意思。

    賣(mài)家過(guò)去也給保證金，一家大概一萬(wàn)，但是既沒(méi)發(fā)票，也沒(méi)收據(jù)，那這么多錢(qián)，幾十億的錢(qián)去哪里了？這次漲了很多，最多一家要交15萬(wàn)，那這個(gè)錢(qián)，你如何處理？這個(gè)錢(qián)不是你淘寶的，而是你的負(fù)債，你不能拿去自己運(yùn)用。你說(shuō)存在中國(guó)銀行，好，那我請(qǐng)問(wèn)你，中國(guó)銀行利息是給誰(shuí)的？你的賬目夠不夠公開(kāi)，夠不夠透明？你什么時(shí)候把款還給對(duì)方？這一切你都還沒(méi)有構(gòu)建清楚，就這么快推出這個(gè)議案，坦白地講，讓我感到非常震驚。

    王牧笛：馬云自己有表態(tài)，他首先說(shuō)雅虎的市值很大，靠淘寶商城這點(diǎn)錢(qián)，要兩三百年才能達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)錢(qián)存在銀行，銀行是有嚴(yán)格監(jiān)管的。這是一個(gè)，另外他還說(shuō)，這個(gè)所謂利息還不夠我們公司打印紙的費(fèi)用呢。

    郎咸平：怎么可能？更何況，這不是錢(qián)多錢(qián)少的問(wèn)題，你曉得這和大超市占用供貨商資金的情況有什么差別？是一樣的。

    閆肖鋒：實(shí)際上，一萬(wàn)也好，十幾萬(wàn)也好，這對(duì)于那些小賣(mài)家來(lái)說(shuō)，已經(jīng)占了他們很大的流轉(zhuǎn)資金。

    郎咸平：那是非常大的負(fù)擔(dān)。

    閆肖鋒：那些小賣(mài)家就做那點(diǎn)小買(mǎi)賣(mài)，能有多大的周轉(zhuǎn)資金？