郎咸平：所以你要曉得，這整個(gè)聯(lián)盟，它不是一個(gè)簡(jiǎn)單的nba聯(lián)盟，而是一個(gè)企業(yè)集團(tuán)。像美國(guó)軍工行業(yè)一樣，它掌控著一定的資源，因此非常有實(shí)力。一個(gè)集團(tuán)能夠不理總統(tǒng)派來(lái)的特使，我行我素，沒(méi)點(diǎn)底氣，它敢嗎？

    王牧笛：對(duì)，奧巴馬自己還感慨說(shuō)，你不能停擺，你停擺會(huì)要了我的命！他才不管你總統(tǒng)的命呢！

    郎咸平：而且到什么地步，比如2004年的時(shí)候，冰球也是一樣。當(dāng)時(shí)球隊(duì)收入的66%歸球員，那是很好，但后來(lái)居然還是停擺，而且連停了兩年。為什么停擺呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)有一條規(guī)定，說(shuō)球員薪水不能超過(guò)4300萬(wàn)美金，球員一聽抗議不干了。好，老板說(shuō)你不干是不是？停賽！兩年下來(lái)，球員熬不住了，開始乞求老板進(jìn)行比賽，這時(shí)資本家說(shuō)，你想打球是不是？3900萬(wàn)。你不是4300萬(wàn)嗎？那是去年的價(jià)格，今年3900萬(wàn)，你還想再熬對(duì)不對(duì)？明年3500萬(wàn)。

    王牧笛：而且還不考慮通貨膨脹因素。

    郎咸平：球員只有認(rèn)栽了，最后以3900萬(wàn)收?qǐng)觥?br/>
    王牧笛：我們看到nba的這種談判，一方面，談判的雙方是天然的不對(duì)等；另一方面，結(jié)局對(duì)球員一定是悲劇性的。而且資方控制媒體，像美聯(lián)社、espn、美國(guó)三大電視網(wǎng)，全是被聯(lián)盟方——資方所壟斷的，在這些主流媒體中根本聽不到這些弱勢(shì)的小球員的聲音。

    郎咸平：搞了半天就是《財(cái)經(jīng)郎眼》幫他們說(shuō)點(diǎn)話是不是？不過(guò)這些小球員也是小資本家，我們也不想替他們說(shuō)話，我們是非常公正的。

    石述思：但是我倒覺(jué)得最終的結(jié)局，符合現(xiàn)代商業(yè)社會(huì)博弈的規(guī)律，它一定是最合理的，結(jié)合雙方利益最大化形成的妥協(xié)。而我們?nèi)鄙龠@樣公開的平臺(tái)，大家打開窗戶說(shuō)亮話，不管你是鷹派還是鴿派。

    郎咸平：而且不管怎么講，至少這些球員還有說(shuō)話的機(jī)會(huì)，還能為自己利益而爭(zhēng)取。

    石述思：而且可以不理奧巴馬的助理。

    郎咸平：對(duì)，就是不理奧巴馬的大秘。

    王牧笛：雖然我們可以調(diào)侃和嘲諷現(xiàn)在nba停擺，但是我們不得不面對(duì)一個(gè)事實(shí)，nba是一個(gè)純正的商業(yè)的運(yùn)作，它是一個(gè)市場(chǎng)之風(fēng)吹得非常完善的地方。

    郎咸平：而且它們每個(gè)球隊(duì)都良好地運(yùn)作一家公司，它們有自己的ceo，首席執(zhí)行官，有各階層的經(jīng)理人員，有非常完整的公司結(jié)構(gòu)。

    石述思：除了有完善的治理結(jié)構(gòu)之外，這個(gè)絕對(duì)是符合商業(yè)規(guī)律的第一點(diǎn)。第二，無(wú)論球員方還是老板方都是真正的主體。第三，它只服從法制，無(wú)論是博弈還是合作，行政干預(yù)的力量很小。其實(shí)正是這種模式才創(chuàng)造了nba的繁榮，從2003年到現(xiàn)在，每年升值率40%，等于每個(gè)球隊(duì)的價(jià)值漲了1億。這個(gè)值得我們學(xué)習(xí)，現(xiàn)在我們的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)大發(fā)展，中央也為此開了專門的會(huì)議，文體是未來(lái)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，借鑒一些先進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)，塑造真正的利益主體、商業(yè)主體，可能對(duì)于我們文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是一種幫助。

    中國(guó)籃協(xié)為什么存在

    我們?yōu)槭裁从谢@協(xié)的存在？因?yàn)閚ba有，但我們是國(guó)企，人家是民企。我想請(qǐng)問(wèn)，不過(guò)打個(gè)籃球嘛，變成民營(yíng)化會(huì)影響國(guó)家安全嗎？

    王牧笛：不管nba里面怎么分，起碼都是聯(lián)盟賺了錢，分給球隊(duì)、分給球員。中國(guó)籃協(xié)也在操控著整個(gè)cba，但是我就沒(méi)見這些球隊(duì)在籃協(xié)那里拿到多少錢。

    郎咸平：你還給籃協(xié)錢呢，什么2000萬(wàn)注冊(cè)費(fèi)、100萬(wàn)保證金、800萬(wàn)什么費(fèi)……

    王牧笛：我們唯一能拿到的錢，就是比如說(shuō)拿個(gè)冠軍、拿個(gè)亞軍的時(shí)候，籃協(xié)擠出那么一點(diǎn)點(diǎn)錢給你。

    石述思：這個(gè)籃協(xié)挺有意思，聽著它是ngo的名字——中國(guó)籃球協(xié)會(huì)，但其實(shí)它是“局座”，它是有行政職務(wù)的，它要接受國(guó)家體委的嚴(yán)格管理。所以我覺(jué)得，中國(guó)體育產(chǎn)業(yè)想要大發(fā)展，首先得解決政企分開的問(wèn)題，我們有很多前足協(xié)的廳級(jí)官員在沈陽(yáng)的牢里坐著呢，這樣一種落后的管理狀態(tài)、精神狀態(tài)、治理結(jié)構(gòu)肯定會(huì)制約咱們的發(fā)展。

    郎咸平：而且我想問(wèn)一個(gè)非?；镜膯?wèn)題，為什么需要籃協(xié)？

    石述思：因?yàn)閚ba有。

    郎咸平：但我們是國(guó)企，人家是民企，不一樣。那我再問(wèn)一句，不過(guò)打個(gè)籃球嘛，變成民營(yíng)化會(huì)影響到國(guó)家安全嗎？而且cba成立的目的是什么？是給幾個(gè)人一個(gè)廳級(jí)的位子來(lái)搞個(gè)國(guó)有企業(yè)，還是想把這個(gè)運(yùn)動(dòng)做好？

    石述思：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)到根本上了，郎老師，您老提體制問(wèn)題，這就是體制。為什么會(huì)這樣？大家都想變成市場(chǎng)主體，現(xiàn)在權(quán)力不是沒(méi)有退出市場(chǎng)嗎，一切的資源都是圍繞著行政的職位配給的。我曾經(jīng)被這樣一個(gè)場(chǎng)景震驚了，大學(xué)的校長(zhǎng)吃飯排座位，跟那個(gè)縣委開會(huì)是一樣的，誰(shuí)官大上首，人家屠喲喲獲了大獎(jiǎng)，人家學(xué)問(wèn)高，人家上不了首，你郎老師，出書多，講座多，你也上不了首。再比如說(shuō)，姚明在美國(guó)打球，但他得向國(guó)內(nèi)交租金，他掙的工資有50%是要交給籃協(xié)的，用來(lái)培養(yǎng)新的隊(duì)員，這是我們的特殊管理體制。到了李娜的時(shí)候，租金降低了，單飛了四朵金花，李娜后來(lái)拿了法網(wǎng)冠軍，成為一個(gè)值得深思的現(xiàn)象。我們也在逐漸地拿個(gè)別隊(duì)員做試點(diǎn)，當(dāng)然在整體領(lǐng)域，比如拿一個(gè)球隊(duì)作為試點(diǎn)，目前還沒(méi)有開始。

    王牧笛：所以李娜最開始的時(shí)候表態(tài)，就是要感謝老公，感謝老公的信用卡，感謝老公給她花錢。后來(lái)發(fā)現(xiàn)也妥協(xié)了，感謝湖北體育局，感謝有關(guān)部門。

    石述思：她感謝倒不是因?yàn)樽饨鸾坏蒙?，而是因?yàn)榻o了她一個(gè)自由，讓她成了一個(gè)獨(dú)立的主體，代表中國(guó)在國(guó)際職業(yè)賽場(chǎng)上馳騁。李娜單飛的時(shí)候已經(jīng)29歲了，黃金年齡已去，她最后那些輝煌的成績(jī)跟體制的轉(zhuǎn)換有著直接的關(guān)聯(lián)。我覺(jué)得應(yīng)該把這個(gè)當(dāng)成一個(gè)非常大的亮點(diǎn)，在各個(gè)運(yùn)動(dòng)隊(duì)大量普及這樣的試點(diǎn)，進(jìn)而推動(dòng)中國(guó)體育事業(yè)的發(fā)展。

    郎咸平：我現(xiàn)在覺(jué)得這個(gè)非常難，前幾年不是搞國(guó)退民進(jìn)嗎？其實(shí)我們可以用這個(gè)作為一個(gè)試點(diǎn)，這個(gè)時(shí)候才真的應(yīng)該搞國(guó)退民進(jìn)，看看是不是能夠提高效率。像你剛剛講的李娜這個(gè)事情，她是一個(gè)個(gè)人，一個(gè)樣本對(duì)不對(duì)？如果說(shuō)把cba全部民營(yíng)化，由球隊(duì)自負(fù)盈虧，我跟你講，包括這個(gè)足球等，你只要自負(fù)盈虧，大家為了賺錢，就不敢打假球了。

    石述思：我們現(xiàn)在屬于劣幣驅(qū)逐良幣，真不打假球的，像宋衛(wèi)平、李書福那樣的人，都被清洗出去了。前期民營(yíng)企業(yè)都不打假球，都有想變成市場(chǎng)主體的沖動(dòng)，但是我們的體制又沒(méi)跟上，可能有些人也不愿意進(jìn)行體制的變革，因?yàn)槟菢泳蜎](méi)法尋租、沒(méi)法行使自己的權(quán)力了，那怎么辦呢？于是這些不打假球的人就都被干掉了。干掉之后，新拉入一批人，他們也照樣需要資金，于是拉來(lái)一些國(guó)企和地方龍頭企業(yè)，地方龍頭企業(yè)也是有權(quán)力配置資源，具有一定壟斷色彩的，而恰恰是這些企業(yè)的加入，國(guó)企化的過(guò)程，把中國(guó)足球推向了真正的深淵?，F(xiàn)在我們已經(jīng)把這條路都走完了，應(yīng)該回到郎老師所設(shè)立的軌道上，變成真正的商業(yè)主體，借鑒一點(diǎn)nba的經(jīng)驗(yàn)，為我們文體的產(chǎn)業(yè)化發(fā)展鋪一下路。

    郎咸平：其實(shí)我想不明白，這明明不是你政府要扛的負(fù)擔(dān)，你為什么要扛呢？

    王牧笛：教授剛才自己不也說(shuō)了這個(gè)問(wèn)題嗎，要多幾個(gè)職位嘛。我要向教授匯報(bào)一下，我最近日子混得還不錯(cuò)，給某銀行去主持年會(huì)，我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在中國(guó)所有的論壇，內(nèi)容不重要，話題不重要，重要的是什么呢？排座次。而到了提問(wèn)和回答的時(shí)候呢，我這個(gè)問(wèn)題不能隨便問(wèn)，不能像在這兒，我們可以隨便調(diào)侃，我要先把問(wèn)題問(wèn)給官兒最大的那個(gè)人，然后再往下排，下面誰(shuí)官兒第二大，我第二個(gè)問(wèn)題就問(wèn)他。

    郎咸平：下次問(wèn)問(wèn)題一定先問(wèn)我們石老師，別先問(wèn)我，他官大。

    王牧笛：工人日?qǐng)?bào)社要聞部主任。

    郎咸平：對(duì)，我們是個(gè)體戶。

    石述思：你要這么干了，我首先這官就沒(méi)了。順著你這個(gè)思維，我跟你講兩個(gè)段子。我小時(shí)候坐火車遇到一個(gè)人，遞上一張名片，這名片很神奇，“某市動(dòng)物園副園長(zhǎng)”，管猩猩、猴子的，旁邊有一個(gè)括號(hào)，“相當(dāng)于副科級(jí)”。后來(lái)旁邊又有一和尚遞過(guò)一張名片，“某寺院住持”，括號(hào)，“副處級(jí)”?？梢姡@種“官本位”的思想有多嚴(yán)重。我覺(jué)得要想去除這種“官本位”的思想，就要從最有活力、最有創(chuàng)意的文體事業(yè)開始。

    郎咸平：我覺(jué)得可以拿一支球隊(duì)出來(lái)做一個(gè)試點(diǎn)，挺好。

    王牧笛：而且當(dāng)行政機(jī)制、衙門退出體育產(chǎn)業(yè)之后，體育產(chǎn)業(yè)變得純凈了，球打得好看了，也是我們球迷之福。其實(shí)nba的這次停擺，鬧得跟以前也不一樣。這一次雙方都是打著球迷的名義，資方說(shuō)我們要為球迷負(fù)責(zé)，勞方說(shuō)我們要給球迷打好看的球。

    郎咸平：到最后大家都是為了各自的利益而拼搏。

    王牧笛：結(jié)果他們打來(lái)打去，我們球迷看不上比賽了。

    石述思：一定記住郎老師那句話，我覺(jué)得這是對(duì)所有搞文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的管理者、運(yùn)行者的提醒，記住，當(dāng)奧巴馬派助理來(lái)的時(shí)候，不要理他，我們就有希望了。

    王牧笛：就是風(fēng)能進(jìn)，雨能進(jìn)，國(guó)王不能進(jìn)。