王牧笛：很少會出現(xiàn)福爾摩斯。

    郎咸平：對，雖然非常難，但我也得提供一些線索。雖然我不認(rèn)為中國銀行業(yè)會重蹈覆轍，但我們可以從日本的案例中得到一些教訓(xùn)。當(dāng)時日本的第三大證券公司——日興證券，就被花旗收購了。剛開始日興證券只給了花旗4.9%的股份，因此花旗在董事會里連個提案權(quán)都沒有，但是人家花旗什么水平？人家就等著，就像一只獵豹躲在草叢里面一樣。

    王牧笛：或者像鱷魚潛在水里一樣。

    郎咸平：對，伺機把你給吃掉。日本人哪里有美國人的水平，就像你講的，它就是禿鷲，就是獅子，就是鱷魚，你不要出問題，你一出問題的話，它就把你給吃掉。最后，它終于等到了一個天賜良機。2005年，日興證券用造假賬的手法虛增利潤33%，然后花旗抓住這個錯誤不放，到處講，到處念，日本人跟我們一樣愛面子，日本證券交易監(jiān)管委員會，也就是日本的證監(jiān)會，要以最嚴(yán)厲的手法來打擊日興證券。好極了，怎么打擊呢？罰款5億日元，這是有史以來最大金額的罰款，日興證券股價應(yīng)聲下跌超過10%，公司馬上出現(xiàn)重大危機，怎么辦呢？突然之間加拿大一家資產(chǎn)管理公司——麥肯錫金融公司，非?！吧埔狻钡卣f，我來幫你吧，但是我要當(dāng)?shù)谝淮蠊蓶|。日本人想，反正是加拿大人，無所謂，麥肯錫首席執(zhí)行官sims也說，我做這個也只是為了投資。日本人覺得好吧，那就賣給你了。

    王牧笛：可算有人來救我了。

    郎咸平：好極了，兩年之后麥肯錫以77億美元的價格將這個股份賣給了花旗銀行，花旗銀行持股從百分之十幾變成61%，你看這是什么水平？你知道這些事是誰做的嗎？當(dāng)時花旗銀行的日本首席執(zhí)行官叫做彼得森（doug peterson），他就是2011年9月份接任下調(diào)美國評級的標(biāo)普的總裁?？吹?jīng)]有，這些人就是華爾街出身，最后又當(dāng)了三大評級公司的總裁。因此在這里我告訴各位，三大評級公司跟華爾街之間的關(guān)系是若隱若現(xiàn)，一個圈子里的。

    王牧笛：所以為什么說它們組團忽悠呢！

    郎咸平：一定要組團忽悠。像彼得森這種人，你別說人家陰險狡詐，不管怎么講，人家操作手法是一流的。因此他們的基金、銀行，跟三大評級公司就是一伙人。就像你剛剛講的，三大評級機構(gòu)先投一個“照明彈”之后，讓后面的這些鱷魚，或者禿鷲，像基金公司，像花旗銀行，把它們吃掉。

    王牧笛：所以教授，我們用網(wǎng)絡(luò)流行的語言說就是，這幫人是一幫“壞銀”。

    誰讓我們的儲民如此可憐

    為了省所謂的跨行轉(zhuǎn)賬費，很多人寧愿把錢取出來，然后像搬運工一樣，出了銀行看看有沒有“飛車黨”，沒有的話，趕緊到另外的銀行把它存進去。

    閆肖鋒：我們應(yīng)該是有一些弱點被人抓住了，比如剛才說到地方不良資產(chǎn)，投資了無效的“鐵公基”，收不回來，這是第一；第二是投資貸款給國有企業(yè)，國有企業(yè)最后還不了貸款，最后掛賬；還有就是貪腐案。

    郎咸平：我想補充一下你的觀點，我現(xiàn)在擔(dān)心我們的銀行會重蹈日本的某些覆轍，因為我發(fā)現(xiàn)有類似性，所以我想在這個節(jié)目里面，向我們的有關(guān)單位提出一點我的呼吁，希望大家能夠事先預(yù)防。日本有一家銀行叫日本長期信用銀行，它在1998年的處境和今天中國的銀行類似，我提出三點講解：第一，在1998年的時候，有個大客戶eie向日本長期信用銀行借了很多錢，到各地去搞旅游度假點、高爾夫球場、酒店、旅館等，到最后投資太大了，成本太高了，導(dǎo)致連年虧損。讓人擔(dān)憂的是，類似的事情今天也發(fā)生在我們國家。像我們很多銀行都將很多貸款貸給了基建搞形象工程，比如搞個廣場，這都是不賺錢的。第二，日本長銀有三個客戶有問題：日本租賃、nie和日本藍(lán)迪科公司，這三家公司在1997年的時候，不良貸款高達(dá)12000億日元，這是不可想象的。長銀想清理它們，可就是下不了手，為什么？因為這個不良貸款太多了，如果真的清理的話，多米諾骨牌效應(yīng)就出來了，保險公司怎么辦？其他像農(nóng)林系統(tǒng)的貸款怎么辦？農(nóng)林系統(tǒng)當(dāng)時影響力是非常大的，日本長銀也害怕牽涉到農(nóng)林系統(tǒng)的安全。為了維持表面上的穩(wěn)定就一拖再拖，類似事件在我們中國也出現(xiàn)，比如說搞機場建設(shè)等。第三，長銀當(dāng)時干了一件事情，為了滿足當(dāng)時8%的資本充足率，要求客戶提前還錢，你知道這會帶來什么危機嗎？跟我們現(xiàn)在銀行干的一樣。那我想請問，什么樣的客戶會提前還錢？只有好的客戶、有錢的客戶才會提前還錢，那些壞的客戶是還不起錢的。

    王牧笛：疏離了這些優(yōu)質(zhì)客戶。

    郎咸平：對，提前還錢的結(jié)果呢？就是好客戶還了錢，走了，剩下的都是壞客戶。這還得了！結(jié)果沒過多久，20年之后它就破產(chǎn)了。

    王牧笛：這個情況跟現(xiàn)在中國的銀行構(gòu)成了某種暗合，現(xiàn)在銀行在干嗎？收縮銀根。

    郎咸平：對，一樣的嘛，收縮銀根的結(jié)果就是要求你還貸，到最后，好的公司干脆就不借了。

    王牧笛：最近有幾件事情，比如說保證金進入了存款準(zhǔn)備金的范圍，再比如說北京的很多商業(yè)銀行已經(jīng)中止了房貸，還比如說銀行因為缺錢要吸存，7、8月份的時候吸存到什么程度？溫州的銀行說你1000萬到我銀行兩日游，可以拿走16萬，甚至說你存?zhèn)€幾千萬在我銀行，我可以給你提供一個10萬、20萬年薪的工作機會，為了吸存不擇手段。

    郎咸平：我們目前發(fā)生的這三種情形和當(dāng)時日本長銀驚人的類似，這一點讓我感到很擔(dān)憂，我們政府在這方面應(yīng)該有未雨綢繆的舉動。

    王牧笛：對，就是說外資打的是一場狙擊戰(zhàn)，我們必須要打一場保衛(wèi)戰(zhàn)。

    閆肖鋒：不光是保衛(wèi)戰(zhàn)，還要強健身體。

    王牧笛：我們首先要自己檢討一下，蒼蠅不叮無縫的蛋，我們要先檢討一下我們的“蛋”有哪些裂縫。

    閆肖鋒：所以我剛才說要固本培元。怎么叫固本培元呢？還是回到公司治理，就是說銀行作為在市場競爭中的一個這么大的企業(yè)，你的公司治理應(yīng)該如何？我覺得有三方面：第一是要斬斷跟權(quán)力之間的紐帶，就是要獨立，不要跟政府的權(quán)力掛這么緊密的鉤。

    王牧笛：就是你不僅僅是權(quán)力的服務(wù)者，更多的應(yīng)該作為我們普通中小企業(yè)的服務(wù)者。

    閆肖鋒：對，第二是要創(chuàng)新你的盈利模式，不能光靠收手續(xù)費來產(chǎn)生利潤，你要有一雙火眼金睛去替我們理財。

    王牧笛：不能光靠那個存貸差，只靠存貸差，這太懶了。

    閆肖鋒：第三就是對我們的老百姓，對我們的儲戶好一點，你真正對他好，他才會愿意把錢存到你這里。而且我還有一個觀點，就是我們中國各個銀行真正的老板應(yīng)該是這些儲戶。

    郎咸平：他們不是這么想問題的，他們說老板不是我們的儲戶，是上面的領(lǐng)導(dǎo)。

    閆肖鋒：對，我們的銀行是這樣想問題的，網(wǎng)上銀行出了問題不關(guān)我的事，atm機里面出了假鈔票不關(guān)我的事，但是我自己的atm機吐出了17萬，我就要判你無期徒刑。

    王牧笛：對于我們普通老百姓來講，銀行就構(gòu)成我們對金融的全部理解，尤其那個儲蓄所，那個atm機。那個“許霆案”讓我們，包括我本人在內(nèi)，去atm機存?zhèn)€錢、取個錢，都感覺很緊張，我覺得是在與一個冷冰冰的國庫的延伸終端打交道。

    郎咸平：而且還有攝像頭照著你。

    王牧笛：前兩天微博上有個有名的帖子說，一個網(wǎng)友晚上去取錢，發(fā)現(xiàn)前面那個人忘了取卡，上去一看余額9億，他拍了照片。這個網(wǎng)友用非常詼諧的方式說，我嚇壞了！我想這我要是拿了，我就算是逃到梵蒂岡，也會被跨國追捕，所以我就只拍了張照片放到微博上就跑了。這就是說，我們與atm機打交道，或者與銀行打交道，那種感覺是很不好的，銀行是標(biāo)準(zhǔn)的店大欺客。

    閆肖鋒：為了省所謂的跨行轉(zhuǎn)賬費，50塊錢或者100塊錢，我寧可費點事兒，我去取出來，然后像搬運工一樣，出了銀行看看有沒有“飛車黨”，沒有的話，趕緊到另外的銀行把它存進去。其實就是一個電腦指令，哪需要這么多錢？轉(zhuǎn)賬費這個問題已經(jīng)扯了很久了，就是不肯減，很多人為造成的繁文縟節(jié)，你造成了，老百姓就必須得到銀行去排隊。

    王牧笛：肖鋒兄，沒有這些繁文縟節(jié)，哪來的2000多億的手續(xù)費呢？所以銀行給我們最大的感受就是不方便，這就導(dǎo)致民眾與銀行柜臺之間越來越多的緊張關(guān)系。最典型的一個例子，《天天媒體》曝光，這些憤怒的儲戶或者是取錢的人說，你給我造成不方便，我就給你造成不方便，我一塊錢一塊錢地存，背一麻袋的鋼镚去。

    閆肖鋒：對，所以銀行的柜臺員，第一線的服務(wù)人員實際上是很可憐的，因為我了解到她們上個廁所，可能一上午只能去一次，因為什么呢？她一旦走開，這個位置空了，很多問題就出來了，而且后面排隊的人，最后都不知道什么時候能輪到。所以這個有點像航空公司，因為航空管制或者別的什么造成了誤點，最后火都發(fā)到了空姐身上，這實際上是不公平的。

    郎咸平：就是。飛機遭遇航管，他就罵空姐，罵她有什么用？

    閆肖鋒：罵銀行，罵那些柜臺員，實際上也是不公平的，背后那些不合理的千絲萬縷的原因，有待公司治理去把它改革掉，這才是根本。

    王牧笛：其實我本人也有好多銀行業(yè)的朋友，我們說新聞媒體是高危行業(yè)，其實銀行業(yè)也是高危行業(yè)，比如說客戶經(jīng)理，尤其那些大的個人理財客戶經(jīng)理，因為被客戶罵了，每天晚上回家都要對著鏡子自己打自己嘴巴，并念叨著：讓你在銀行工作！讓你在銀行工作！我們對這些人確實應(yīng)該抱以同情和理解，都是我們的同胞，為什么在這樣一個體制規(guī)劃之下，互相構(gòu)成了某種敵對關(guān)系呢？這確實是值得檢討和反思的。同時另一個我們應(yīng)該思考的是，教授剛才說到外資猛于虎，那我們是不是也應(yīng)該跟中國其他領(lǐng)域一樣，適當(dāng)?shù)胤诺烷T檻，讓更多的民資進來？

    閆肖鋒：“鯰魚”進來。

    王牧笛：對，讓更多的這種“鯰魚”——民營資本進來以后，強筋健骨，強大國有銀行的競爭能力，才好跟外資去抗衡。

    閆肖鋒：這才是治本的，這樣才能不怕外資來獵殺。

    王牧笛：所以今天我們一方面聊到了外資的兇猛，華爾街組團的忽悠；另一方面我們又對中國自身銀行業(yè)的一些弊病作出了檢討。當(dāng)然這些問題都不是老百姓最關(guān)心的，老百姓真正關(guān)心的是什么呢？比如最近有網(wǎng)友說年報出來了，很亮麗，但是估值又很低，所以中國銀行的行長，農(nóng)業(yè)銀行的行長，在接受記者采訪的時候都開玩笑說，現(xiàn)在銀行估值這么低，市盈率這么低，該是殺入市場買進的時候，看中中國的銀行，看中中國的銀行股，不會讓你失望的！

    郎咸平：不過這個問題應(yīng)該換個角度看，也就是這么高的利潤，其中有一半是非正當(dāng)來源，然后又這么低的市盈率，你發(fā)現(xiàn)我們的股市好像是比較傾向于惠譽的批評，這是讓我感到擔(dān)憂的，希望銀行業(yè)能夠因此而檢討。

    王牧笛：但是網(wǎng)友的表態(tài)很樂觀，網(wǎng)友表態(tài)說，外資在此之前會大肆唱空中國，以利其抄底，那么歐美股市將大跌，中國股市將大漲。他把這看做是這個事件的一個結(jié)尾。