學編程的英語門檻并不高，所謂英語8級，不知道老大你是從哪里知道的...大學畢業(yè)的英語水平要求是cet4級，也有某些牌子比較響的大學，自己組織英語考試，難度大約是cet6級。除了英語系的學生以外，是沒有8級這個說法的。英語8級指的是英語專業(yè)學生考級，和cet考級不是一個體系，難度不在一個檔次。絕大多數(shù)人學習編程時的英語水平都遠遠達不到、也不需要達到8級的標準。
中國人學計算機時的語言障礙并沒有那么夸張。但是一個行業(yè)的繁榮必須要有市場支持。這是至關(guān)重要的。微軟用二流的技術(shù)卻稱霸了世界，就是因為他們善于把握市場。印度人用英語的思維寫的軟件在歐美有市場，而我們沒有。我們自己國家的市場被外國人的軟件占據(jù)了
，我們的軟件卻不能占據(jù)他們的市場。沒有市場，任何行業(yè)都不可能繁榮。
如果韓庶真是如005章這樣的觀點，那么他的計算機水平應該還不如水平較高的計算機專業(yè)本科生...但是如果一個本科生穿越到80年代，跟本不可能把后世那些東西提前創(chuàng)造出來，因為本科生所學的東西注重廣而不注重深，大都是知其然而不知其所以然。穿越了以后，他只能是稍微提醒一下別人，一些關(guān)鍵的創(chuàng)新而已。說得好聽一些，叫做戰(zhàn)略指導...也許，可以成為一個傳奇的領(lǐng)導者，要想親自動手，還是要付出艱苦的努力。
發(fā)表人：俄保特布蘭科用戶類型：普通2008－9－2623:32:18回復
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1回復：[評論]卷一的005章中關(guān)于計算機和英...
請問初中水平的英語，能作程序員么？高中水平的夠么？大概至少也要是大學水平的吧？可是你知道在80年的時候中國有多少大學學力的人么？全國只有10萬，而中國有960萬平方公里，10億人口，平均下來也就是要100平方公里，1萬人中才有一個大學學力的人物，難道這也叫門檻不高么？即便是不高，那么多少還是有吧？可是人家連一點門檻都沒有，你怎么競爭？
發(fā)表人：【路修遠】用戶類型：普通2008－9－271:26:15回復
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2回復：[評論]卷一的005章中關(guān)于計算機和英...
先不說門檻問題，這個英語8級，毫無疑問是錯的。大學英語水平的人（cet4或6級），雖然單詞量也不算很少了，但他在英語運用能力上，如果和漢語對照一下，只是達到了剛剛能寫出通順的作文的小學生水平。而英語8級至少要對應于高中生的漢語水平。這中間的差別不可以道里計。
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發(fā)表人：俄保特布蘭科用戶類型：普通2008－9－2712:28:42回復
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3回復：[評論]卷一的005章中關(guān)于計算機和英...
初中、高中的學生確實有能寫程序的。不知道你說的程序員需要什么樣的水平。如果你說只是“能寫程序”不行，必須得能達到某個高度的，比如能寫出一個高級語言編譯器，或者其他什么東西，那么我告訴你，除非是利用現(xiàn)有的源代碼，否則，初中、高中水平的人，缺乏的遠不僅僅是英語，更重要的是數(shù)學和計算機體系結(jié)構(gòu)方面的知識。比如編譯器，要是不懂離散數(shù)學（主要是數(shù)理邏輯），基本上是不可能自行設(shè)計出來的。
發(fā)表人：俄保特布蘭科用戶類型：普通2008－9－2712:33:59回復
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4回復：[評論]卷一的005章中關(guān)于計算機和英...
建造一個大樓，要有建筑師工程師，要有挖掘機、起重機等施工機械，要有焊接鋼筋、堆砌磚頭的工人，等等等等。寫程序也是類似的。
一個小程序，可以獨立完成，一個人身兼數(shù)職。就好比給自己家的寵物搭一個窩一樣，并不難。但是一個大型程序就要分工合作。測試人員暫時不算，要有系統(tǒng)分析員，有所謂的軟件工程師，...還要有大量人員負責寫代碼填數(shù)據(jù)。他們都可以叫做程序員。
發(fā)表人：俄保特布蘭科用戶類型：普通2008－9－2713:02:32回復
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5回復：[評論]卷一的005章中關(guān)于計算機和英...
英語編程對于中國人的難處主要在什么地方？難道僅僅是那幾個包括關(guān)鍵字在內(nèi)，程序代碼、注釋所用到的英語單詞構(gòu)成的門檻？如果那樣的話，越過這個門檻以后，我們的程序員只是焊接鋼筋、堆砌磚頭的工人，并且永遠是做著這些基礎(chǔ)工作的工人。工人很偉大，但是“偉大”不能當飯吃。
發(fā)表人：俄保特布蘭科用戶類型：普通2008－9－2713:09:21回復
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6回復：[評論]卷一的005章中關(guān)于計算機和英...
著啊，就是需要大量的搬磚頭的工人??？一個軟件，系統(tǒng)分析員，工程師需要幾個？總不能讓工程師去搬磚頭吧？大學學力的工程師帶領(lǐng)眾多的初中高中的搬磚頭的工人就行，沒必要讓每個工人都有工程師的水平吧？所以要減低編程準入門檻，不需要全中國的程序員都去搞編譯器這樣的東東吧？普通的程序員只要能按照系統(tǒng)分割結(jié)果，解決難度不高的一小塊模塊就行。這初中生，會四則運算的就行了吧？核心部分自然有核心人員來完成。
發(fā)表人：【路修遠】用戶類型：普通2008－9－2713:13:39回復
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7回復：[評論]卷一的005章中關(guān)于計算機和英...
以前看到過一邊文章，覺得甚是有道理，文章是說印度的程序員和中國的程序員的區(qū)別，他說了一個軟件的例子，說是要存儲一些比較大，而且數(shù)目不明確的數(shù)據(jù)，中國的程序員，費心費力的設(shè)計了鏈表，最后還搞了一個非常復雜的哈希排序，總算完成了，結(jié)果卻因為程序復雜，里面卻有若干個bug，于是這家公司很失望，又去找了一家印度的軟件公司，沒想到印度的軟件公司里根本就沒有人會鏈表和快速的哈希排序法。
發(fā)表人：【路修遠】用戶類型：普通2008－9－2713:18:45回復
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8回復：[評論]卷一的005章中關(guān)于計算機和英...
寫程序某種程度上也類似寫文章。文章要求作者有語言運用能力，也要求有駕馭文章結(jié)構(gòu)的能力，等等。文章有長短，往往越長的文章越能顯示出后一種能力。
遍觀起點小說，文章的欠缺在什么地方？不是語言。事實上大家并不奢求通俗小說的語言有多優(yōu)美。幾年以前的縹緲之旅，語言如何？基本就是大白話，沒什么出奇之處。
發(fā)表人：俄保特布蘭科用戶類型：普通2008－9－2713:20:20回復
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9回復：[評論]卷一的005章中關(guān)于計算機和英...
于是印度的軟件公司就在程序里開了一個4gb的數(shù)組，來存放數(shù)據(jù)。排序也是用的最簡單的冒泡排序法。運行的時候，因為數(shù)組和那個排序?qū)嵲谑呛唵危瑳]有出一點錯誤，工程也完成的相當?shù)目欤皇沁\算的速度慢了一些。于是印度的工程屎就建議，‘您的公司這個硬件系統(tǒng)實在是跟不上潮流，您還是換一款xxx型的最新的功能強勁的服務器吧！只要您10萬美元而已。您的公司耽誤一天卻要損失上白萬美元’
發(fā)表人：【路修遠】用戶類型：普通2008－9－2713:23:59回復
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10回復：[評論]卷一的005章中關(guān)于計算機和英...
你猜猜最后這個公司會用誰的軟件？那個軟件市場會發(fā)展起來？這就是市場的力量，人家的一個軟件成本只要100元，你卻要*****元，你怎么競爭？這就是印度軟件之所以成功的原因。不要太迷信技術(shù)了。那都是學院派的幻想而已。
發(fā)表人：【路修遠】用戶類型：普通2008－9－2713:26:17回復
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11回復：[評論]卷一的005章中關(guān)于計算機和英...
大部分不成功的文章，都是構(gòu)思和結(jié)構(gòu)上不成功：太監(jiān)，虎頭蛇尾，漏洞頻頻，情節(jié)老套。起點的作者有很多是學生，不能說沒文化，但如果就靠這樣的架構(gòu)能力，換到編程上，能行么？就算有漢語編程的辦法，程序的架構(gòu)搞得像起點的小說似的，它能運行么？
發(fā)表人：俄保特布蘭科用戶類型：普通2008－9－2713:33:27回復
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12回復：[評論]卷一的005章中關(guān)于計算機和英...
系統(tǒng)分析員、軟件工程師也是從負責一小塊代碼的程序員里面走出來的，不是憑空冒出來的。
搬磚頭的工人我們大量需要，這不假。但是中國不可能學印度。中國如果像印度那樣，都是搬磚頭的工人，那么不用美國人壓制，自己就崩潰了。正是如了美國人的意。
發(fā)表人：俄保特布蘭科用戶類型：普通2008－9－2713:35:22回復
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13回復：[評論]卷一的005章中關(guān)于計算機和英...
你覺得印度那種模式很好么？西方國家巴不得中國每個行業(yè)都搞成那樣呢。不做技術(shù)，完全用他們的標準，看他們的臉色行事，依靠他們的市場生存...
發(fā)表人：俄保特布蘭科用戶類型：普通2008－9－2713:38:48回復
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14回復11：[評論]卷一的005章中關(guān)于計算機和英.
回復第11樓
我看大部分的文章不成功反倒是因為寫一些小學生文章，雖然創(chuàng)意，架構(gòu)都不錯，可是沒有人生閱歷，寫出來的對白都是絕對的白，寫出來的情節(jié)都是絕對的節(jié)。所以才會寫不下去。基礎(chǔ)最重要，你看就好比網(wǎng)站，光有大神是不行的，必須還有許多的的無名的寫手，就比如國內(nèi)的某數(shù)字開頭的小說網(wǎng)站的大神就一點也不比起點少，可是現(xiàn)在呢？幾乎就成了專寫h書的網(wǎng)站了。
發(fā)表人：【路修遠】用戶類型：普通2008－9－2713:40:51回復
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15回復：[評論]卷一的005章中關(guān)于計算機和英...
話又說回來，這種少量設(shè)計師和大量工人的生產(chǎn)模式，是后來的事，80年代初期還不講究這個呢。中國那個時候缺的也不是大量搬磚頭的工人。
發(fā)表人：俄保特布蘭科用戶類型：普通2008－9－2713:43:10回復
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16回復13：[評論]卷一的005章中關(guān)于計算機和英.
回復第13樓
印度的模式固然不好，但是比現(xiàn)在的中國好，你說說看現(xiàn)在的軟件業(yè)，中國有什么地方比印度好的？難道中國現(xiàn)在有什么核心技術(shù)是印度沒有的么？俗話說50步笑100步有些無恥，但是像這樣100步笑50步我不知道該如何形容了，……
發(fā)表人：【路修遠】用戶類型：普通2008－9－2713:44:21回復
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17回復14：[評論]卷一的005章中關(guān)于計算機和英.
回復第14樓
小學生的情況太極端了。除了小學以外，任何行業(yè)也不能靠小學生來支撐吧...就算是扛大包的，即使是小學生水平的文化，但人生閱歷卻不是小學生水平的。如果人生閱歷是小學生水平，那不可能有好的文章架構(gòu)，想象力和創(chuàng)意或許有，但只能表現(xiàn)在短文上。
發(fā)表人：俄保特布蘭科用戶類型：普通2008－9－2713:49:44回復
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18回復12：[評論]卷一的005章中關(guān)于計算機和英.
回復第12樓
你難道要否認，工人中會有人成才的么？告訴你現(xiàn)在的神州的總設(shè)計師當初就是泥腿子，工農(nóng)兵大學出來的，在工作中鍛煉，結(jié)果就……
還有難道將編程換成了中文就沒法在編程的中間學習數(shù)學了？恰恰相反，幾乎所有的數(shù)理天才都是語言白癡，兩者皆同者少之又少。所以將編程換成中文，更容易在搬磚頭的工人之中，培養(yǎng)中國自己的工程師。
發(fā)表人：【路修遠】用戶類型：普通2008－9－2713:49:51回復
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19回復：[評論]卷一的005章中關(guān)于計算機和英...
印度的模式還不如中國。畢竟付出的代價是整個行業(yè)完全被西方所控制，這是中國所不能容忍的。
雖然比較可笑，但至少中國還能設(shè)計制造一些比較弱的處理器，自有知識產(chǎn)權(quán)的。至少還有幾個人能做出世界領(lǐng)先的理論成果。
發(fā)表人：俄保特布蘭科用戶類型：普通2008－9－2713:55:39回復
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20回復15：[評論]卷一的005章中關(guān)于計算機和英.
回復第15樓
雖然這種分工是90年代以后的事情，但是總要向那個方向發(fā)展吧？總不能明知道方向卻硬是要逆向行駛吧？難道是穿越者太無敵，太寂寞，為了增加人生的樂趣？所以超這個方向培養(yǎng)總是沒錯的吧。而且早期也是有很多工作都需要大量的，不高級的人力來完成的，就比如庫這樣的核心的東西?；蛘卟僮飨到y(tǒng)調(diào)用例程這樣的核心的東西，其實都是沒有什么數(shù)理難度的，高中數(shù)學水平絕對可以。
發(fā)表人：【路修遠】用戶類型：普通2008－9－2713:55:45回復
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21回復19：[評論]卷一的005章中關(guān)于計算機和英.
回復第19樓
同志，咱們在說軟件，不是硬件，再說了難道中國的行業(yè)就沒有被西方控制？難道中國有自己的通用操作系統(tǒng)？難道有自己的開發(fā)系統(tǒng)？有自己的數(shù)據(jù)庫系統(tǒng)？……隨便舉例子吧！在軟件業(yè)內(nèi)．
哦，對了漢字連輸入法都是美國的，你有什么資格可驕傲的？
我看比起印度來說我們是遠遠的不如！
發(fā)表人：【路修遠】用戶類型：普通2008－9－2713:59:38回復
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22回復18：[評論]卷一的005章中關(guān)于計算機和英.
回復第18樓
這正是原本我要說明的一個問題，我還沒有說到這里，老大你就轉(zhuǎn)到了印度...
工人成才的前提是在實踐中繼續(xù)學習。這不是“漢編”能夠簡單解決的...漢語編程的確把程序代碼都變成漢語了，但寫程序的方式仍然是西方的。
該死的起點，回復限制字數(shù)太嚴了...
發(fā)表人：俄保特布蘭科用戶類型：普通2008－9－2714:00:34回復
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