郎咸平：所以在美國(guó)有3200萬(wàn)人是沒(méi)有保險(xiǎn)的，就這么簡(jiǎn)單。那奧巴馬干了什么事呢？他干了一件非常偉大的事，他找了另外一個(gè)利益集團(tuán)對(duì)付藥廠，就是讓5%的美國(guó)的富人來(lái)幫助那些沒(méi)有醫(yī)療保險(xiǎn)的最窮的11%的美國(guó)人。怎么幫呢？這個(gè)5%的富人，其中包括家庭年收入25萬(wàn)美元以上的，大概有400萬(wàn)，還有個(gè)人年收入20萬(wàn)美元以上的，大概有100萬(wàn)，就是由這些人來(lái)付?？墒悄阒肋@5%的富人都是什么樣的人嗎？都是有錢(qián)人，在社會(huì)上都是有影響力的人，他們心里會(huì)不爽，不爽怎么辦呢？他們就去監(jiān)督這個(gè)藥廠，說(shuō)你不要把那個(gè)貴的藥給我放到名單里面去。只要他能夠監(jiān)督藥廠，就等于把這個(gè)關(guān)系“咔”地給斬?cái)嗔恕W巴馬就是透過(guò)“剝削”這些有錢(qián)人，讓他們想辦法去制裁藥廠，讓藥廠跟這個(gè)保險(xiǎn)公司切割開(kāi)，這樣問(wèn)題就解決了，對(duì)不對(duì)？好，可是問(wèn)題出在哪里，你知道嗎？這整個(gè)概念是對(duì)的，但是里面有一點(diǎn)，就是說(shuō)既然搞保險(xiǎn)就一定是大數(shù)法則。你不能說(shuō)就咱們?nèi)齻€(gè)參與了保險(xiǎn)，你生病的話，我們一個(gè)月交給你100塊，但是如果萬(wàn)一我們?nèi)齻€(gè)人中又有一個(gè)人生病的話怎么辦？我們的錢(qián)根本不夠付這個(gè)醫(yī)藥費(fèi)的。必須是什么？就是讓大家都來(lái)買(mǎi)保險(xiǎn)，你有兩三個(gè)人生病的話，沒(méi)問(wèn)題，都支付得起，這就叫大數(shù)法則。因此要想做保險(xiǎn)，就必須有大數(shù)法則，就是這么簡(jiǎn)單。那么這3200萬(wàn)沒(méi)有醫(yī)療保險(xiǎn)的老百姓，有一些人是因?yàn)橘I(mǎi)不起，還有一些人是因?yàn)槟阋呀?jīng)生病了，保險(xiǎn)公司拒絕保你。總之，這些人得不到任何的醫(yī)療保障，因此奧巴馬總統(tǒng)想出一個(gè)辦法，讓這5%的富人來(lái)負(fù)擔(dān)其中11%最貧窮的人的醫(yī)療成本。這就像一種社區(qū)保險(xiǎn)，比如像我們廣州、深圳、上海，這些地方的保費(fèi)都是不一樣的，它們都是以社區(qū)的名義來(lái)參保，既然是以社區(qū)名義參保，那大家的保費(fèi)都是一樣的，而且只有參加的人數(shù)多，保費(fèi)才能降低。所以?shī)W巴馬遵循的是一個(gè)非常標(biāo)準(zhǔn)的保險(xiǎn)學(xué)上的基本常識(shí)。既然要做保險(xiǎn)，就必須是大數(shù)法則，所以，你不可能說(shuō)一部分人參加，一部分人不參加，人數(shù)少的結(jié)果就是保費(fèi)貴，懂我的意思吧。所以?shī)W巴馬并沒(méi)有做錯(cuò)什么事，問(wèn)題出就出在這個(gè)大數(shù)法則上，你想想看，為了讓每個(gè)人都參保，就必然會(huì)有相應(yīng)的懲罰條款，你如果不參加的話，就要罰錢(qián)，罰你750美元一年。好，就是這點(diǎn)被共和黨抓到了，它說(shuō)你完全違反了美國(guó)憲法的立法精神，你干涉老百姓自由選擇的權(quán)利，你憑什么這么做？

    奧巴馬就是敗在這一點(diǎn)上。

    王牧笛：其實(shí)，奧巴馬一方面是被共和黨抓到，說(shuō)他違憲；還有一方面是他得罪了金主，就是像這些醫(yī)藥公司、保險(xiǎn)公司、醫(yī)生，這些都是金主。

    郎咸平：對(duì)，這5%的人加上醫(yī)藥公司，他們都認(rèn)為自己是替罪羔羊，就很生氣，所以他們的反撲就很厲害，就想盡辦法鼓動(dòng)各個(gè)州把奧巴馬政府的醫(yī)改法案告上法庭。王牧笛：醫(yī)改算是個(gè)心結(jié)。奧巴馬曾經(jīng)動(dòng)情地表示說(shuō)，我不是第一個(gè)推動(dòng)醫(yī)改的人，但我一定是最后一個(gè)讓它實(shí)現(xiàn)的人。

    郎咸平：這個(gè)是很不容易的。

    王牧笛：而且他還曾經(jīng)很明確地表示說(shuō)，為了醫(yī)改，他甚至只愿意做一任總統(tǒng)，這算是心結(jié)。

    胡慎之：這個(gè)心結(jié)其實(shí)跟他的性格有很大的關(guān)聯(lián)。其實(shí)他兩歲的時(shí)候，父母離婚了，之后有幾年是跟他媽媽、外祖母一起生活的。然后他10歲時(shí)有一個(gè)繼父，那個(gè)時(shí)候他在外面被別人欺負(fù)了，他繼父就給了他一副拳擊手套。所以，你看他的心理發(fā)展過(guò)程，他的性格中一方面是很敏感的，另一方面又有一種很強(qiáng)烈的自主、自立的意識(shí)。但也正是他這個(gè)經(jīng)歷和他這樣的一個(gè)性格特點(diǎn)讓他有了一種個(gè)人的魅力。而這個(gè)醫(yī)改，對(duì)于他來(lái)說(shuō)其實(shí)就像是一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，或者說(shuō)是讓他去征服什么，他情愿犧牲掉自己的比如說(shuō)政治生涯，他也不會(huì)妥協(xié)。可能我們有些人會(huì)為了某件事情而去修改自己的一些準(zhǔn)則或者一些原則，但是奧巴馬不是這樣的人。

    郎咸平：我是不敢這么樂(lè)觀地想問(wèn)題。因?yàn)橐詩(shī)W巴馬個(gè)人而言，可能像你講的，他是個(gè)拳擊手，是個(gè)斗士。但是現(xiàn)在是九個(gè)大法官要對(duì)他這個(gè)醫(yī)保的案件進(jìn)行裁決，那什么結(jié)果就不知道了。如果真的判定違憲的話，那就麻煩了。比如說(shuō)弗吉尼亞州就在2009年2月份通過(guò)了一個(gè)法案，就是聯(lián)邦政府以及其他任何機(jī)構(gòu)不得強(qiáng)制要求弗吉尼亞州的居民購(gòu)買(mǎi)保險(xiǎn)。其實(shí)就是針對(duì)奧巴馬的，因?yàn)樗f(shuō)這是老百姓的自由選擇。美國(guó)就是個(gè)崇尚自由的國(guó)家，你怎么能夠強(qiáng)迫呢？但是你曉得這個(gè)自由意味著什么嗎？如果居民都不買(mǎi)保險(xiǎn)，或者說(shuō)只有少數(shù)居民買(mǎi)了保險(xiǎn)，那這個(gè)保險(xiǎn)就不能成功，因?yàn)檫@完全違反了保險(xiǎn)學(xué)上的大數(shù)法則。所以說(shuō)，問(wèn)題就在這兒。你想保就保，不想保就不保的后果會(huì)是什么？就是到最后你發(fā)現(xiàn)，只有那種有病的，很可能會(huì)花錢(qián)的人才會(huì)去保，而那些健康的都不去保了。你這么搞下來(lái)的話，這個(gè)保險(xiǎn)制就會(huì)破產(chǎn)。

    胡慎之：是。

    郎咸平：所以說(shuō)奧巴馬堅(jiān)持的原因也在這兒，因?yàn)槟阋坏┓艞壌髷?shù)法則的話，整個(gè)保險(xiǎn)系統(tǒng)就會(huì)崩潰，就是這么簡(jiǎn)單。

    奧巴馬的心結(jié)之二：金融改革

    奧巴馬提出了一個(gè)全新的監(jiān)管思維，這個(gè)監(jiān)管思維對(duì)華爾街打擊太大了。美國(guó)知名的企業(yè)高管，還有華爾街的巨頭為此召開(kāi)了一次商業(yè)圓桌會(huì)議，一起密謀要推翻或者擱置這場(chǎng)金融改革。是什么驅(qū)使著奧巴馬專(zhuān)門(mén)與強(qiáng)者為敵？

    王牧笛：醫(yī)改構(gòu)成了奧巴馬的一大心結(jié)，還有一個(gè)心結(jié)，那就是金融改革。這個(gè)咱們也聊過(guò)，奧巴馬前不久推出了一個(gè)金融改革，對(duì)此美國(guó)知名的企業(yè)高管，還有華爾街的巨頭就召開(kāi)了一次商業(yè)圓桌會(huì)議，一起密謀，干嘛？就是要推翻或者擱置這場(chǎng)金融改革。

    郎咸平：因?yàn)樗@個(gè)金融改革本身又打擊到了這些利益集團(tuán)，這才是最大的問(wèn)題。

    胡慎之：應(yīng)該說(shuō)是最大的、最高的一個(gè)利益集團(tuán)。

    王牧笛：他專(zhuān)門(mén)與強(qiáng)者為敵。

    郎咸平：奧巴馬這一生干的事情就是與強(qiáng)者為敵，主要是怪他那個(gè)繼父給他的那副拳擊手套，你知不知道？所以一切問(wèn)題是他繼父的問(wèn)題。

    胡慎之：其實(shí)還不是他繼父的問(wèn)題。奧巴馬一直生活在他老爸老奧巴馬的陰影下面，他好像只見(jiàn)過(guò)他親生父親兩次。

    郎咸平：他不是很熟悉，還沒(méi)我們兩個(gè)熟。

    胡慎之：所以說(shuō)奧巴馬的性格中有雙重性，一方面他要彌補(bǔ)父親的過(guò)失，因?yàn)樗麅蓺q就被他父親拋棄了；另一方面，他要去實(shí)現(xiàn)父親的愿望。所以?shī)W巴馬就是遇強(qiáng)則強(qiáng)的那種人，特別當(dāng)他的對(duì)手出現(xiàn)的時(shí)候，他會(huì)展現(xiàn)出一種非常強(qiáng)大的生命力和一種動(dòng)力性的東西，這就是他為什么會(huì)去得罪這些人，其實(shí)是跟他的性格有關(guān)系的。像我們有些人如果碰到實(shí)力很強(qiáng)的人，可能會(huì)選擇暫時(shí)地退一下。但他不是，他是需要去證明自己的那種人。

    郎咸平：因?yàn)樗@次的金融改革法案是在上一次的金融改革法案，就是《1934年證券交易法》之后80年推出的，他提出一個(gè)全新的監(jiān)管思維，這個(gè)監(jiān)管思維我相信對(duì)華爾街打擊太大了。我們剛剛講的，對(duì)他的醫(yī)療改革方案真正提出反對(duì)意見(jiàn)的，都是受傷害的那些既得利益集團(tuán)。而這次針對(duì)他的金融改革方案的，也都是華爾街的這些既得利益集團(tuán)，它們也想反撲。道理是一樣的。現(xiàn)在就看看他有沒(méi)有辦法應(yīng)付這些可怕的利益集團(tuán)。

    胡慎之：到最后他必須要讓他的選民清楚地知道，他做的事情是為了老百姓的利益而打擊強(qiáng)權(quán)。

    郎咸平：我覺(jué)得他目前想做的事情應(yīng)該就是這件事。

    胡慎之：他一直在做這件事。其實(shí)他代表的是那種比較底層的，或者說(shuō)中產(chǎn)以下的那種群體的利益。

    王牧笛：所以我的感覺(jué)是奧巴馬每拋出一個(gè)計(jì)劃或者一項(xiàng)改革，華爾街的這幫巨頭們就想把他說(shuō)死在萌芽中，找了一大堆游說(shuō)集團(tuán)。

    胡慎之：是。

    王牧笛：最近奧巴馬又拋出一個(gè)叫“減赤”——就是減少財(cái)政赤字的一個(gè)計(jì)劃。因?yàn)檫@個(gè)事兒，共和黨又在跟他爭(zhēng)吵，其實(shí)他提出的減赤目標(biāo)已經(jīng)算是比較大的了。

    郎咸平：他已經(jīng)綜合過(guò)了。

    王牧笛：對(duì)，但是共和黨那邊對(duì)奧巴馬說(shuō)，你減得還不夠。民主黨也有些人反對(duì)說(shuō)，你減的都是那些對(duì)美國(guó)未來(lái)，或者對(duì)美國(guó)競(jìng)爭(zhēng)力有幫助的財(cái)政預(yù)算。因?yàn)檫@個(gè)又起了一些爭(zhēng)執(zhí)。而且現(xiàn)在減財(cái)政赤字又跟就業(yè)率形成了一個(gè)對(duì)立的關(guān)系，所以最近的這些事情對(duì)奧巴馬來(lái)說(shuō)都成了心結(jié)。

    郎咸平：但是你要曉得競(jìng)選不是今年。

    胡慎之：明年。

    郎咸平：他還有時(shí)間，只要他競(jìng)選前兩個(gè)月把事情搞好就可以了。

    王牧笛：美國(guó)民眾會(huì)淡忘的。

    郎咸平：所以他現(xiàn)在真要干的事是繼續(xù)做他這兩年一直在做的事情，就是讓經(jīng)濟(jì)持續(xù)地好轉(zhuǎn)。老百姓都是比較淡忘的，你現(xiàn)在罵我沒(méi)關(guān)系，下個(gè)月你就忘記了。所以說(shuō)，奧巴馬可以到明年選舉前，再來(lái)一個(gè)新的方案，然后把經(jīng)濟(jì)再搞上去一點(diǎn)，失業(yè)率再降一點(diǎn)，說(shuō)不定他就渡過(guò)難關(guān)了。現(xiàn)在這個(gè)百分之四十幾已經(jīng)不錯(cuò)了，那個(gè)日本的首相才百分之十幾而已，更慘。

    都是“拳擊手套”惹的禍

    奧巴馬很委屈，他說(shuō)遺憾的是大多數(shù)的美國(guó)人現(xiàn)在有點(diǎn)失去了對(duì)企業(yè)、對(duì)媒體、對(duì)政府的信念。奧巴馬在白宮門(mén)口落寞的身影被媒體拍了個(gè)正著，媒體因此評(píng)論說(shuō)，即使是世界上最有權(quán)勢(shì)的男人，也不是所有的大門(mén)都對(duì)他敞開(kāi)。

    王牧笛：這個(gè)“拳擊手套”一直斗志昂揚(yáng)。不過(guò)透過(guò)最近幾個(gè)媒體的報(bào)道，我感覺(jué)這個(gè)人的心氣兒好像沒(méi)那么高了。比如說(shuō)奧巴馬在1月27號(hào)發(fā)表國(guó)情咨文，他好像挺委屈的，他說(shuō)遺憾的是大多數(shù)的美國(guó)人現(xiàn)在有點(diǎn)失去了對(duì)企業(yè)、對(duì)媒體、對(duì)政府的信念，這些組織本來(lái)都從事著一個(gè)重要的工作，就是振興國(guó)家，但是某些自私的ceo和銀行家，就是咱們剛才說(shuō)的那批人，讓民眾開(kāi)始懷疑，還有說(shuō)客的干預(yù)和政黨的爭(zhēng)論不休讓民眾失去信心，這就是為什么現(xiàn)在有那么多的失望和冷嘲熱諷。

    郎咸平：完全正確。坦白地講，他做的這些事情都是對(duì)的，但就是因?yàn)榍趾α死婕瘓F(tuán)的利益，所以利益集團(tuán)發(fā)動(dòng)了強(qiáng)大的輿論攻勢(shì)，讓選民改變對(duì)他的支持，甚至變成對(duì)他的厭惡，所以影響到他的支持率。奧巴馬就是因?yàn)檫@個(gè)事情郁悶的。

    胡慎之：但是相對(duì)來(lái)說(shuō)，美國(guó)人的思想是比較獨(dú)立的，他們可能會(huì)在一段時(shí)間內(nèi)受到輿論的影響，對(duì)奧巴馬提出質(zhì)疑，但是如果說(shuō)給他們一些時(shí)間，他們會(huì)慢慢認(rèn)清楚奧巴馬做的這些事情是對(duì)的。

    郎咸平：而且還有一年多的時(shí)間，還早呢，不用急。

    王牧笛：而且事實(shí)上奧巴馬也已經(jīng)做出了讓步，國(guó)情咨文里奧巴馬沒(méi)有給醫(yī)改再設(shè)定什么最后的期限，他現(xiàn)在也在不斷地妥協(xié)和讓步，所以現(xiàn)在我們也不知道這場(chǎng)改革到底何時(shí)能完成。

    郎咸平：沒(méi)辦法，這個(gè)利益集團(tuán)的勢(shì)力太強(qiáng)大了。你看看他所得罪的都是什么人？5%最有錢(qián)的人，華爾街的人，這些都是媒體的寵兒，他們掌控著媒體呢。

    胡慎之：都是金字塔頂端的人，奧巴馬喜歡得罪這樣的人。

    郎咸平：所以他的日子很難過(guò)。

    王牧笛：最近還有個(gè)八卦，就是美國(guó)的政治網(wǎng)站又開(kāi)始攻擊奧巴馬了，說(shuō)奧巴馬做過(guò)腦部手術(shù)。因?yàn)樗麄儚匿浵裆峡?，發(fā)現(xiàn)奧巴馬的后腦勺有一個(gè)小的痕跡，說(shuō)因?yàn)樗鲞^(guò)腦部手術(shù)，才導(dǎo)致他以前那個(gè)演講才能盡失。以前咱們經(jīng)常說(shuō)奧巴馬雄辯嘛，但是最近奧巴馬在美國(guó)的演講都必須靠提詞器，如果沒(méi)有提詞器就演講不了。

    郎咸平：坦白地講，以前奧巴馬沒(méi)有那么多工作。他在競(jìng)選的時(shí)候是專(zhuān)職競(jìng)選的，跟我們做節(jié)目一樣。

    胡慎之：他那時(shí)候可以背。

    王牧笛：最近忙了是吧。

    郎咸平：現(xiàn)在忙了。他每天要忙18個(gè)小時(shí)，哪有時(shí)間背稿子？沒(méi)有辦法，就只能用提詞器了。我跟你講，能夠看提詞器進(jìn)行演講已經(jīng)不容易了，懂我的意思吧。

    王牧笛：這讓我想起當(dāng)年奧巴馬的卓越口才。當(dāng)時(shí)美國(guó)的那些政治記者問(wèn)的問(wèn)題都很刁的，同樣的問(wèn)題曾經(jīng)問(wèn)過(guò)克林頓，也問(wèn)過(guò)奧巴馬。比如他們問(wèn)的，總統(tǒng)，你穿什么內(nèi)褲？

    克林頓就一本正經(jīng)地回答說(shuō)，四角內(nèi)褲。但是奧巴馬的回答是，我不論穿哪種內(nèi)褲，都穿得很好看?？梢?jiàn)，奧巴馬當(dāng)時(shí)的口才是了得的，但是現(xiàn)在奧巴馬的口才已經(jīng)被很多美國(guó)人質(zhì)疑了。

    郎咸平：不是，我跟你講為什么。真正的問(wèn)題是，目前奧巴馬已經(jīng)不是政治明星了，媒體對(duì)他不感興趣了，也不再關(guān)注他，就知道經(jīng)常挖苦他，這才是讓奧巴馬最郁悶的。

    胡慎之：所以說(shuō)，奧巴馬可能也是有苦難辯，因?yàn)檩浾撍矝](méi)辦法造出來(lái)。

    郎咸平：其實(shí)也不完全是。坦白地講，是因?yàn)檫@兩年奧巴馬所做的事情對(duì)老百姓來(lái)講，實(shí)惠是不大的。因?yàn)楹芏嗾叩男Ч枰獣r(shí)間才能顯現(xiàn)出來(lái)。

    胡慎之：但是對(duì)將來(lái)影響很大。

    郎咸平：對(duì)。但是一兩年之內(nèi)是看不出來(lái)的。沒(méi)有實(shí)惠的結(jié)果，老百姓就郁悶、不滿，媒體代表的其實(shí)就是老百姓的心態(tài)，所以媒體自然也就跟奧巴馬疏遠(yuǎn)了，就這么簡(jiǎn)單。

    疏遠(yuǎn)的結(jié)果就是你沒(méi)有辦法透過(guò)媒體來(lái)傳達(dá)你想傳達(dá)的意見(jiàn)，沒(méi)有辦法跟老百姓解釋你的醫(yī)改制度，還有你的金融改革。

    胡慎之：就是把你和老百姓隔開(kāi)了。

    郎咸平：就是說(shuō)你講你的，媒體不太報(bào)道你講的，就是不在乎你，你能有什么辦法？所以他比較郁悶。

    王牧笛：這種落寞通過(guò)一個(gè)事件就能夠看出來(lái)。前不久奧巴馬不是提前從國(guó)外訪問(wèn)回來(lái)嗎，竟然進(jìn)不了白宮，因?yàn)槭孪葲](méi)有通知辦事人員。他在門(mén)口落寞的身影被媒體拍了個(gè)正著，媒體評(píng)論說(shuō)，即使是世界上最有權(quán)勢(shì)的男人，也不是所有的大門(mén)都對(duì)他敞開(kāi)。透過(guò)美國(guó)媒體的評(píng)論，可以看出奧巴馬現(xiàn)在的心境。