王牧笛：現(xiàn)在很多網(wǎng)友在問，郎教授對(duì)唐駿的“學(xué)歷門”一直沒有發(fā)言，這是什么原因呢？

    王福重：我覺得您應(yīng)該發(fā)言。

    郎咸平：這么小的事情，我有什么好發(fā)言的？管他學(xué)歷是什么，這個(gè)跟我沒有關(guān)系的，我只想用今天有限的時(shí)間談?wù)動(dòng)幸鎳?jì)民生的事情，比如說談紫金礦業(yè)的問題，我希望透過這個(gè)，我們政府能夠解決一些問題。

    王牧笛：有意思的是現(xiàn)在有媒體評(píng)論說紫金礦業(yè)這個(gè)事情出來以后，紫金礦業(yè)的高層“幸福”得令人發(fā)指。跟誰相比呢？跟美國墨西哥灣漏油事件的bp（英國石油公司）掌門海沃德相比，漏油事件之后，海沃德一邊被美國國會(huì)罵得狗血淋頭，一邊又痛哭流涕地跟民眾道歉，還要自掏腰包建一個(gè)包括生態(tài)環(huán)境和私人生活在內(nèi)的巨額的賠償基金，很痛苦。這兩個(gè)一比較，你會(huì)發(fā)現(xiàn)紫金礦業(yè)很“幸?！薄?br/>
    郎咸平：不一樣的。紫金礦業(yè)的事情發(fā)生在一個(gè)既不講誠信，又沒有什么規(guī)則的地方，就會(huì)過得比較“幸?！薄Ｈ绻瑯拥氖虑榘l(fā)生在美國的話，那后果是不堪設(shè)想的。bp的問題沒有那么嚴(yán)重，它是一個(gè)業(yè)務(wù)操作方面的錯(cuò)誤，它不是有意隱瞞、有意不解決問題的，即使這樣，還讓它這么痛苦。紫金礦業(yè)是什么？它是故意的，它挖個(gè)洞，把污水直接弄到水里面。

    王福重：對(duì)。

    王牧笛：但同樣是大的環(huán)境危機(jī)。

    郎咸平：這完全是兩回事，一個(gè)是非常大的危機(jī)，一個(gè)是小危機(jī)。但是它們的動(dòng)機(jī)是完全不一樣的。紫金礦業(yè)這個(gè)危機(jī)，我們看得出來，它就是一種特意的隱瞞，在它的決策流程中也是能預(yù)料到這個(gè)危機(jī)一定會(huì)發(fā)生，完全沒有為老百姓打算，這是非常可恨的?？蒪p事件是不一樣的，這個(gè)事情雖然也是非常大的事情，但是它沒有不誠信的問題，他承認(rèn)了，他說我錯(cuò)了、我認(rèn)罰，他什么都承認(rèn)的。我們的紫金礦業(yè)呢，什么都沒承認(rèn)。所以說這是兩回事。

    王福重：紫金的污染本身不算問題。問題是它不披露信息，不誠實(shí)，這個(gè)是可怕的，因?yàn)橐院竽阏f什么，我們都不相信了。而bp不一樣，剛才郎教授講bp事件是技術(shù)出了問題，但是它從來沒有想隱瞞。有人說bp好像把地球打穿了，這個(gè)事情要比紫金礦業(yè)的污染大得多，但是它也沒有那么可怕。

    郎咸平：對(duì)，事情大得多，但是處理態(tài)度完全相反。bp第一時(shí)間就承認(rèn)錯(cuò)誤，調(diào)查，賠償，你還要它做什么呢？

    王福重：而且它也知道這對(duì)公司可能是滅頂之災(zāi)。甚至有傳聞?wù)f中石油可能要收購它，因?yàn)樗墓蓛r(jià)在一個(gè)時(shí)期內(nèi)掉了百分之三四十。

    郎咸平：中石油收購它以后，說不定是由中石油去堵那個(gè)洞。

    王福重：對(duì)，但是如果說bp很多美國的高層都入了股了，那情況恐怕可能跟紫金礦業(yè)就有相似的地方了。

    郎咸平：這個(gè)是不可能的，這種事情在美國是不會(huì)發(fā)生的。就算是個(gè)笑話，你也別講，因?yàn)闆]有可能出現(xiàn)這種事。

    王福重：所以說就像郎教授講的，這在美國是一個(gè)絕不可能發(fā)生的事情，是天方夜譚，可是在咱們這里卻是一個(gè)常態(tài)。

    郎咸平：我跟你講，如果你拿這個(gè)案例到美國大學(xué)去講，沒人相信的，他們會(huì)認(rèn)為我們瞎掰的，都是從武俠小說里面編出來的。

    王牧笛：雖然說bp漏油事件是個(gè)技術(shù)問題，但是奧巴馬現(xiàn)在也很受傷，民調(diào)掉到可能是他上任以來最低的一個(gè)點(diǎn)?，F(xiàn)在美國媒體把這場(chǎng)事件叫做奧巴馬一個(gè)人的“海灣戰(zhàn)爭(zhēng)”這么一個(gè)概念。雖然奧巴馬對(duì)此發(fā)表了電視新聞講話，我們都知道，在美國歷史上，在黃金時(shí)間、在白宮發(fā)表全國電視講話的總共也沒有幾例。

    郎咸平：但是晚了。5月份發(fā)生的事情，你6月15號(hào)才發(fā)表講話。

    王福重：雖然晚，但是奧巴馬總統(tǒng)的態(tài)度很明確。媒體跟公眾都質(zhì)疑他的政府，因?yàn)樗麄冋也恢鴦e人，他們就覺得你政府是我選出來的，那出這個(gè)事，我就找你。

    郎咸平：不，老百姓是怎么想這個(gè)問題的呢，是說你為什么會(huì)允許bp在我們家門口打個(gè)洞？當(dāng)然這不是奧巴馬的問題，是以前前任總統(tǒng)的問題?，F(xiàn)在的問題是說，一旦這種事情發(fā)生，老百姓的利益怎么得到確保？你會(huì)發(fā)現(xiàn)在美國法律層面是無瑕疵的，就是說政府的處理也好，bp的處理也好，它們都按照一個(gè)法定的程序來處理，這并沒有什么太大問題。但老百姓有氣沒地方發(fā)怎么辦呢？他當(dāng)然找奧巴馬了，還能找誰？

    王福重：可是咱們的紫金礦業(yè)出事的時(shí)候，我們的媒體還主要對(duì)著紫金礦業(yè)這個(gè)企業(yè)。其實(shí)紫金礦業(yè)就是個(gè)幌子，我們應(yīng)該更多地讓這個(gè)地方政府去思考這個(gè)問題，就像奧巴馬政府一樣。

    郎咸平：你講得很有道理。這種事情發(fā)生之后，美國老百姓就針對(duì)著政府，他就會(huì)質(zhì)問你政府為什么沒有把它做好。我們呢，不敢講政府，那只有罵罵紫金礦業(yè)了。這完全是兩個(gè)不同的概念。

    王福重：因?yàn)榱R紫金礦業(yè)是沒有風(fēng)險(xiǎn)的，是政治正確的。如果你要罵政府，你只能罵鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級(jí)的政府，政治上也沒有風(fēng)險(xiǎn)的。可是如果這樣下去的話，我相信中國遲早要出大事。好比說，如果中石油也捅了個(gè)窟窿，我們指責(zé)誰呢？我們大概也只能去指責(zé)中石油，甚至中石油我們都不見得敢指責(zé)。

    郎咸平：我們可能就指責(zé)那個(gè)挖洞的人。

    王福重：對(duì)，打井人員。

    郎咸平：而且不能是處級(jí)干部，要科級(jí)以下才行。

    王福重：是這樣，這就是不一樣的地方。

    莫以維穩(wěn)之名行不義之事

    維穩(wěn)是所有國家都追求的目標(biāo)，包括美國，但我們用了完全不同的方式處理。就是說維穩(wěn)的前提是要解決問題，為了解決問題，你必須披露所有的問題，你不要害怕，老百姓比官員聰明多了，你披露問題，然后去解決問題，這反而會(huì)增加政府的信用度，老百姓會(huì)更信任你。

    王牧笛：美國媒體披露說在bp事件的處理上，奧巴馬之所以備受詬病，主要有兩個(gè)原因。一個(gè)就是剛才說的他拖延了5天后才派官員去墨西哥灣，其實(shí)在我們看來5天已經(jīng)挺快的了。

    王福重：他這5天是真的5天。咱要說5天，那你別相信，可能至少是38天，紫金礦業(yè)至少是隱瞞了38天。

    郎咸平：這5天不是說他沒管，他并沒有推卸責(zé)任。白宮發(fā)言人吉布斯就說，事發(fā)之后我們就一直在現(xiàn)場(chǎng)，有人認(rèn)為我們反應(yīng)遲緩，那是對(duì)情況極不了解?？蓡栴}是他們就是到現(xiàn)場(chǎng)了又怎么著？它還是漏油了，老百姓是有氣沒處發(fā)，所以要發(fā)到總統(tǒng)身上，這是非常合理的。所以你千萬不要把這個(gè)事情跟紫金礦業(yè)做對(duì)比，對(duì)不起，你太抬舉紫金礦業(yè)了，它跟美國完全是兩回事。

    王福重：我們是這樣，先要組織一個(gè)調(diào)查團(tuán)，開一些會(huì)，然后就說要嚴(yán)肅處理。

    郎咸平：所謂嚴(yán)肅處理就是不了了之的前奏。

    王福重：對(duì)，就是說，我告訴你我一定要嚴(yán)肅處理，最后的處理是什么呢？就是把一個(gè)環(huán)保局長(zhǎng)給免職了，對(duì)吧？

    郎咸平：是暫時(shí)免職，就像那個(gè)三聚氰胺事件一樣，過半年再復(fù)出，到別的縣任職。

    王福重：這是一種保護(hù)干部的辦法。就是人家要來打你了，我先把你保護(hù)起來。

    郎咸平：先把你撤職，撤職以后，關(guān)于你所有的信息就斷掉了。

    王福重：這是愛護(hù)這個(gè)干部。

    郎咸平：所以我們也不要批評(píng)政府，這是“愛護(hù)干部”，理解理解。

    王牧笛：咱們還說奧巴馬，奧巴馬四次跑到災(zāi)區(qū)去視察，還發(fā)表電視講話。在美國歷史上，在黃金時(shí)段、在白宮發(fā)表電視講話好像只有三次，第一次是“挑戰(zhàn)者”號(hào)失事的時(shí)候，里根有一次講話；然后“9·11”事件的時(shí)候，布什有一次；第三次就是奧巴馬針對(duì)墨西哥灣漏油發(fā)表講話。即便這樣，美國民眾還說你推卸責(zé)任，說你把責(zé)任都推給了bp，難道你自己沒有責(zé)任嗎？他們還在指責(zé)這個(gè)，所以美國民眾真的很難伺候。

    郎咸平：確實(shí)是。

    王福重：就是因?yàn)槲覀兲盟藕蛄?，所以事情才大了，?duì)吧？

    王牧笛：說到這個(gè)技術(shù)操作的問題，歷史上有一個(gè)前車之鑒，就是我們當(dāng)年的蘇聯(lián)老大哥，切爾諾貝利核電站發(fā)生爆炸，這個(gè)事件出來之后它的第一份報(bào)告也說是由于技術(shù)員操作的失誤，當(dāng)時(shí)就連戈?duì)柊蛦谭蜃约阂膊恢朗聦?shí)的真相，后來他在回憶錄里就說，當(dāng)時(shí)主管部門負(fù)責(zé)人匯報(bào)的時(shí)候，講得相當(dāng)平淡，沒有人想到危險(xiǎn)的巨大程度，都以為是一個(gè)普通電廠的爆炸。

    郎咸平：它跟紫金礦業(yè)是一樣的思路，以為是小事，最后發(fā)現(xiàn)它是一個(gè)大事。我們連這個(gè)思維都跟俄羅斯人差不多。

    王福重：這說明什么？說明你長(zhǎng)期在這個(gè)系統(tǒng)中呆著，對(duì)普通民眾的感情一點(diǎn)都沒有，即使這樣大的災(zāi)難，也不能觸動(dòng)你的心靈，或者說靈魂。

    郎咸平：你講得太好了。你發(fā)現(xiàn)每個(gè)人講的都是，哦，原來這是個(gè)小事。因?yàn)閷?duì)他來講，只要說沒有關(guān)系到他個(gè)人利益的時(shí)候，就是小事。紫金礦業(yè)也是，在這個(gè)系統(tǒng)之下，對(duì)老百姓來講是一個(gè)天大的大事，但對(duì)領(lǐng)導(dǎo)來講這就是一個(gè)小事。

    王牧笛：而且切爾諾貝利核電站離烏克蘭首都基輔只有140公里。這是1986年4月26日的一聲巨響，緊接著是5月1號(hào)國際勞動(dòng)節(jié)，但基輔沒有任何人通知這個(gè)消息，基輔在搞節(jié)日的歡慶活動(dòng)，還有國際自行車邀請(qǐng)賽，之后還邀請(qǐng)了歌舞團(tuán)的人到這個(gè)核電站去慰問演出。

    郎咸平：因?yàn)檫@個(gè)電廠相當(dāng)于是前蘇聯(lián)的一項(xiàng)政績(jī)工程。

    王牧笛：是蘇聯(lián)人民的驕傲。

    郎咸平：沒錯(cuò)。當(dāng)然，紫金礦業(yè)不是我們的驕傲。

    王牧笛：它是福建人民的驕傲。20年之后，我們?cè)僦匦禄仡櫱袪栔Z貝利核電站的爆炸，很多人還都淚流滿面，感到心痛。在這次爆炸中死亡的人，他們下葬的時(shí)候用的都是鉛棺材。為什么？因?yàn)槊總€(gè)人的軀體都可以成為放射源，必須用鉛棺材下葬才能讓它的污染不擴(kuò)散。都到這個(gè)程度了。

    王福重：這就是維穩(wěn)的下場(chǎng)。切爾諾貝利核電站只是“鐵幕”當(dāng)中的一件事情，因此它變成了“前蘇聯(lián)”。所以說穩(wěn)定就是，我知道有病，但是我不說。這實(shí)際是一種等著最后一起“報(bào)銷”的態(tài)度，所以最終是不穩(wěn)的。所以我們不能允許一個(gè)企業(yè)，或者個(gè)別地方政府打著維穩(wěn)的旗號(hào)去做壞事。

    王牧笛：就是說維穩(wěn)本身很好，沒有問題的，目的很崇高，是為了維護(hù)社會(huì)的穩(wěn)定。但問題是現(xiàn)在一些地方說是維穩(wěn)，但做的事情不是為了這個(gè)目的。

    郎咸平：你要解決問題，才能真正地維穩(wěn)。我們現(xiàn)在是為了維穩(wěn)而不解決問題。維穩(wěn)是所有國家都追求的目標(biāo)，包括美國，但我們用了完全不同的方式處理。就是說維穩(wěn)的前提是要解決問題，為了解決問題，你必須披露所有的問題，你不要害怕，老百姓比官員聰明多了，你披露問題，然后去解決問題，這反而會(huì)增加政府的信用度，老百姓會(huì)更信任你。

    王福重：關(guān)鍵是這個(gè)道理大家都知道。中國人常說不要諱疾忌醫(yī)，不要掩耳盜鈴。但我們做的這些事情其實(shí)就是在掩耳盜鈴，就是在諱疾忌醫(yī)，做壞事仍然沒有底線。到底是哪兒出了問題？我們應(yīng)該反思一下。王牧笛：社會(huì)的穩(wěn)定可能會(huì)面臨各種各樣的危機(jī)，經(jīng)濟(jì)危機(jī)或者環(huán)境危機(jī)，我們要維穩(wěn)，就要學(xué)會(huì)處理危機(jī)，或者叫危機(jī)公關(guān)。我們剛才講到的，一個(gè)是調(diào)查真相，一個(gè)是第一時(shí)間的披露。

    郎咸平：對(duì)，你要在老百姓都不知道的時(shí)候先披露出來，老百姓才感謝你，才會(huì)支持你。

    王牧笛：危機(jī)管理學(xué)里有一個(gè)探討，說一個(gè)事情出來以后，在24到48小時(shí)以內(nèi)如果沒有權(quán)威消息發(fā)布，它會(huì)以病毒裂變的方式迅速傳播，而且傳播的全是謠言。就是說你不第一時(shí)間發(fā)布，你就掌握不了話語權(quán)了，所以第一時(shí)間發(fā)布很重要。中國的sars事件，當(dāng)時(shí)出來之后，衛(wèi)生部的部長(zhǎng)張文康就講，到中國旅游仍然是安全的。那么好，因?yàn)槟闶且粋€(gè)部長(zhǎng)，因此全世界的人都相信你，因?yàn)槟闶且灾袊疄楹蠖艿?。可結(jié)果是他說的是錯(cuò)的。

    郎咸平：是謊言。

    王牧笛：第一時(shí)間披露，你披露的還得是真相才可以。除此之外，你還要有一個(gè)事后的詳盡報(bào)告，你還要追查才可以，這個(gè)美國做得很好。咱們是出一個(gè)事情，比如說紫金礦業(yè)事件，就只是處罰了廠長(zhǎng)，處罰了當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保局長(zhǎng)。

    郎咸平：我跟你講，再過一兩個(gè)禮拜，就沒人再提這個(gè)事兒了。

    王福重：對(duì)，我們解決問題的辦法就是不了了之，誰還記得三聚氰胺？誰還記得三鹿？誰還記得王家?guī)X？原來的基本都忘了。所以說為什么會(huì)一次又一次出現(xiàn)類似的問題？就是因?yàn)檫@些人認(rèn)為，捅出婁子來了不用怕，先等等，等下一起事情出來了，大家就把這一次的事情給忘掉，大家都是這個(gè)態(tài)度。

    郎咸平：就是不解決問題。

    王福重：所以我們要除惡務(wù)盡，要善始善終，要揪住不放，就是我們說的一查到底。每次事情出來，我們都說一查到底，可都是一查就完了，沒底。

    郎咸平：我們的意思是，查本身就是到底了。