郎咸平：所以你要曉得，這整個聯(lián)盟，它不是一個簡單的nba聯(lián)盟，而是一個企業(yè)集團。像美國軍工行業(yè)一樣，它掌控著一定的資源，因此非常有實力。一個集團能夠不理總統(tǒng)派來的特使，我行我素，沒點底氣，它敢嗎？

    王牧笛：對，奧巴馬自己還感慨說，你不能停擺，你停擺會要了我的命！他才不管你總統(tǒng)的命呢！

    郎咸平：而且到什么地步，比如2004年的時候，冰球也是一樣。當時球隊收入的66%歸球員，那是很好，但后來居然還是停擺，而且連停了兩年。為什么停擺呢？因為當時有一條規(guī)定，說球員薪水不能超過4300萬美金，球員一聽抗議不干了。好，老板說你不干是不是？停賽！兩年下來，球員熬不住了，開始乞求老板進行比賽，這時資本家說，你想打球是不是？3900萬。你不是4300萬嗎？那是去年的價格，今年3900萬，你還想再熬對不對？明年3500萬。

    王牧笛：而且還不考慮通貨膨脹因素。

    郎咸平：球員只有認栽了，最后以3900萬收場。

    王牧笛：我們看到nba的這種談判，一方面，談判的雙方是天然的不對等；另一方面，結局對球員一定是悲劇性的。而且資方控制媒體，像美聯(lián)社、espn、美國三大電視網(wǎng)，全是被聯(lián)盟方——資方所壟斷的，在這些主流媒體中根本聽不到這些弱勢的小球員的聲音。

    郎咸平：搞了半天就是《財經(jīng)郎眼》幫他們說點話是不是？不過這些小球員也是小資本家，我們也不想替他們說話，我們是非常公正的。

    石述思：但是我倒覺得最終的結局，符合現(xiàn)代商業(yè)社會博弈的規(guī)律，它一定是最合理的，結合雙方利益最大化形成的妥協(xié)。而我們?nèi)鄙龠@樣公開的平臺，大家打開窗戶說亮話，不管你是鷹派還是鴿派。

    郎咸平：而且不管怎么講，至少這些球員還有說話的機會，還能為自己利益而爭取。

    石述思：而且可以不理奧巴馬的助理。

    郎咸平：對，就是不理奧巴馬的大秘。

    王牧笛：雖然我們可以調侃和嘲諷現(xiàn)在nba停擺，但是我們不得不面對一個事實，nba是一個純正的商業(yè)的運作，它是一個市場之風吹得非常完善的地方。

    郎咸平：而且它們每個球隊都良好地運作一家公司，它們有自己的ceo，首席執(zhí)行官，有各階層的經(jīng)理人員，有非常完整的公司結構。

    石述思：除了有完善的治理結構之外，這個絕對是符合商業(yè)規(guī)律的第一點。第二，無論球員方還是老板方都是真正的主體。第三，它只服從法制，無論是博弈還是合作，行政干預的力量很小。其實正是這種模式才創(chuàng)造了nba的繁榮，從2003年到現(xiàn)在，每年升值率40%，等于每個球隊的價值漲了1億。這個值得我們學習，現(xiàn)在我們的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)大發(fā)展，中央也為此開了專門的會議，文體是未來的經(jīng)濟增長點，借鑒一些先進的經(jīng)驗，塑造真正的利益主體、商業(yè)主體，可能對于我們文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是一種幫助。

    中國籃協(xié)為什么存在

    我們?yōu)槭裁从谢@協(xié)的存在？因為nba有，但我們是國企，人家是民企。我想請問，不過打個籃球嘛，變成民營化會影響國家安全嗎？

    王牧笛：不管nba里面怎么分，起碼都是聯(lián)盟賺了錢，分給球隊、分給球員。中國籃協(xié)也在操控著整個cba，但是我就沒見這些球隊在籃協(xié)那里拿到多少錢。

    郎咸平：你還給籃協(xié)錢呢，什么2000萬注冊費、100萬保證金、800萬什么費……

    王牧笛：我們唯一能拿到的錢，就是比如說拿個冠軍、拿個亞軍的時候，籃協(xié)擠出那么一點點錢給你。

    石述思：這個籃協(xié)挺有意思，聽著它是ngo的名字——中國籃球協(xié)會，但其實它是“局座”，它是有行政職務的，它要接受國家體委的嚴格管理。所以我覺得，中國體育產(chǎn)業(yè)想要大發(fā)展，首先得解決政企分開的問題，我們有很多前足協(xié)的廳級官員在沈陽的牢里坐著呢，這樣一種落后的管理狀態(tài)、精神狀態(tài)、治理結構肯定會制約咱們的發(fā)展。

    郎咸平：而且我想問一個非?；镜膯栴}，為什么需要籃協(xié)？

    石述思：因為nba有。

    郎咸平：但我們是國企，人家是民企，不一樣。那我再問一句，不過打個籃球嘛，變成民營化會影響到國家安全嗎？而且cba成立的目的是什么？是給幾個人一個廳級的位子來搞個國有企業(yè)，還是想把這個運動做好？

    石述思：這個問題問到根本上了，郎老師，您老提體制問題，這就是體制。為什么會這樣？大家都想變成市場主體，現(xiàn)在權力不是沒有退出市場嗎，一切的資源都是圍繞著行政的職位配給的。我曾經(jīng)被這樣一個場景震驚了，大學的校長吃飯排座位，跟那個縣委開會是一樣的，誰官大上首，人家屠喲喲獲了大獎，人家學問高，人家上不了首，你郎老師，出書多，講座多，你也上不了首。再比如說，姚明在美國打球，但他得向國內(nèi)交租金，他掙的工資有50%是要交給籃協(xié)的，用來培養(yǎng)新的隊員，這是我們的特殊管理體制。到了李娜的時候，租金降低了，單飛了四朵金花，李娜后來拿了法網(wǎng)冠軍，成為一個值得深思的現(xiàn)象。我們也在逐漸地拿個別隊員做試點，當然在整體領域，比如拿一個球隊作為試點，目前還沒有開始。

    王牧笛：所以李娜最開始的時候表態(tài)，就是要感謝老公，感謝老公的信用卡，感謝老公給她花錢。后來發(fā)現(xiàn)也妥協(xié)了，感謝湖北體育局，感謝有關部門。

    石述思：她感謝倒不是因為租金交得少，而是因為給了她一個自由，讓她成了一個獨立的主體，代表中國在國際職業(yè)賽場上馳騁。李娜單飛的時候已經(jīng)29歲了，黃金年齡已去，她最后那些輝煌的成績跟體制的轉換有著直接的關聯(lián)。我覺得應該把這個當成一個非常大的亮點，在各個運動隊大量普及這樣的試點，進而推動中國體育事業(yè)的發(fā)展。

    郎咸平：我現(xiàn)在覺得這個非常難，前幾年不是搞國退民進嗎？其實我們可以用這個作為一個試點，這個時候才真的應該搞國退民進，看看是不是能夠提高效率。像你剛剛講的李娜這個事情，她是一個個人，一個樣本對不對？如果說把cba全部民營化，由球隊自負盈虧，我跟你講，包括這個足球等，你只要自負盈虧，大家為了賺錢，就不敢打假球了。

    石述思：我們現(xiàn)在屬于劣幣驅逐良幣，真不打假球的，像宋衛(wèi)平、李書福那樣的人，都被清洗出去了。前期民營企業(yè)都不打假球，都有想變成市場主體的沖動，但是我們的體制又沒跟上，可能有些人也不愿意進行體制的變革，因為那樣就沒法尋租、沒法行使自己的權力了，那怎么辦呢？于是這些不打假球的人就都被干掉了。干掉之后，新拉入一批人，他們也照樣需要資金，于是拉來一些國企和地方龍頭企業(yè)，地方龍頭企業(yè)也是有權力配置資源，具有一定壟斷色彩的，而恰恰是這些企業(yè)的加入，國企化的過程，把中國足球推向了真正的深淵?，F(xiàn)在我們已經(jīng)把這條路都走完了，應該回到郎老師所設立的軌道上，變成真正的商業(yè)主體，借鑒一點nba的經(jīng)驗，為我們文體的產(chǎn)業(yè)化發(fā)展鋪一下路。

    郎咸平：其實我想不明白，這明明不是你政府要扛的負擔，你為什么要扛呢？

    王牧笛：教授剛才自己不也說了這個問題嗎，要多幾個職位嘛。我要向教授匯報一下，我最近日子混得還不錯，給某銀行去主持年會，我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在中國所有的論壇，內(nèi)容不重要，話題不重要，重要的是什么呢？排座次。而到了提問和回答的時候呢，我這個問題不能隨便問，不能像在這兒，我們可以隨便調侃，我要先把問題問給官兒最大的那個人，然后再往下排，下面誰官兒第二大，我第二個問題就問他。

    郎咸平：下次問問題一定先問我們石老師，別先問我，他官大。

    王牧笛：工人日報社要聞部主任。

    郎咸平：對，我們是個體戶。

    石述思：你要這么干了，我首先這官就沒了。順著你這個思維，我跟你講兩個段子。我小時候坐火車遇到一個人，遞上一張名片，這名片很神奇，“某市動物園副園長”，管猩猩、猴子的，旁邊有一個括號，“相當于副科級”。后來旁邊又有一和尚遞過一張名片，“某寺院住持”，括號，“副處級”?？梢?，這種“官本位”的思想有多嚴重。我覺得要想去除這種“官本位”的思想，就要從最有活力、最有創(chuàng)意的文體事業(yè)開始。

    郎咸平：我覺得可以拿一支球隊出來做一個試點，挺好。

    王牧笛：而且當行政機制、衙門退出體育產(chǎn)業(yè)之后，體育產(chǎn)業(yè)變得純凈了，球打得好看了，也是我們球迷之福。其實nba的這次停擺，鬧得跟以前也不一樣。這一次雙方都是打著球迷的名義，資方說我們要為球迷負責，勞方說我們要給球迷打好看的球。

    郎咸平：到最后大家都是為了各自的利益而拼搏。

    王牧笛：結果他們打來打去，我們球迷看不上比賽了。

    石述思：一定記住郎老師那句話，我覺得這是對所有搞文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的管理者、運行者的提醒，記住，當奧巴馬派助理來的時候，不要理他，我們就有希望了。

    王牧笛：就是風能進，雨能進，國王不能進。