2010年全國兩會，教育問題依然成為熱點。3月5日，溫家寶總理在《政府工作報告》中多次提到教育發(fā)展的內(nèi)容，并強調(diào)教育寄托著億萬家庭對美好生活的期盼，關(guān)系著民族素質(zhì)和國家未來。不普及和提高教育，國家不可能強盛。在代表委員們熱議的各種教育問題中，教育體制改革和教育資源公平成為焦點。前不久，教育部提出《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》并公開向社會征求意見。綱要明確提出：到2012年，實現(xiàn)國家財政性教育經(jīng)費支出占國內(nèi)生產(chǎn)總值比例4%的目標。教育新政問計于民成為2010年中國教育新期待。

    嚴重錯位的中國教育

    全世界來講，一般所有的國民的孩子，政府都有責任去幫助他。尤其是窮人的孩子，更應該到公立學校去讀書。富人的孩子放棄政府的補貼，去選一個私立學校，去享受好的教育。你自己付費。在中國，窮人的孩子到了民辦學校，富人的孩子到了公辦學校。

    （嘉賓介紹：信力建，信孚教育集團的董事長）

    王牧笛：最近兩會，教育又成熱點了。17年了，財政性教育經(jīng)費占gdp的比例終于又回到4%這樣一個高度了，我們等這一天等了好多年?？匆粋€短片：2010年全國兩會，教育問題依然成為熱點。3月5日，溫家寶總理在《政府工作報告》中多次提到教育發(fā)展的內(nèi)容，并強調(diào)教育寄托著億萬家庭對美好生活的期盼，關(guān)系著民族素質(zhì)和國家未來。不普及和提高教育，國家不可能強盛。在代表委員們熱議的各種教育問題中，教育體制改革和教育資源公平成為焦點。前不久，教育部提出《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》并公開向社會征求意見。綱要明確提出：到2012年，實現(xiàn)國家財政性教育經(jīng)費支出占國內(nèi)生產(chǎn)總值比例4%的目標。教育新政問計于民成為2010年中國教育新期待。

    郎咸平：教育的目標，溫家寶總理講得很清楚。

    王牧笛：讓每個人生活得更好，讓這個民族更加強大，但問題是你怎么做。

    信力建：2012年達到gdp的4%，17年沒有做到的事情，2年能做到嗎？

    王牧笛：這個提案現(xiàn)在代表委員們在熱議：4%這個比例很高嗎？

    信力建：有很多國家都比4%高，4%還不到世界平均水平的中線，比非洲國家的百分比還差。

    王牧笛：跟我們的鄰居印度相比，我們這個數(shù)據(jù)是差的。社科院人口所的所長蔡昉在2009年《人口與勞動綠皮書》的發(fā)布會上表示說：中國的公共教育投入占gdp2.4%，低于印度的2.7%，相當于美國的一半。我們說東方國家尤其是像中國、日本、韓國這種國家，傳統(tǒng)上是儒教，是非常重視教育的。這么重視教育的國家，在教育的投入上趕不上西方這些“紙醉金迷”、“花天酒地”的國家。

    郎咸平：我很擔心到最后各級政府又像追求gdp一樣，追求教育的財政比例的提高，而教育質(zhì)量越來越糟。今天我們的gdp這么高，但質(zhì)量是很差的。那么教育是不是一樣呢？我們要提高教育經(jīng)費，當然我樂觀其成。但問題是：拿這么多錢你想干什么，你的教育理念是不是對的。中國走到現(xiàn)在，我們的教育不是在搞創(chuàng)新。我常常批評一個學校。中國科技大學不是搞個少年班嗎？但是，按照它畢業(yè)生目前的成就來看，和一般大學沒有什么顯著差別。為什么呢？因為他們在初中高中所選拔的尖子根本都不是有創(chuàng)造力的人，而是解題高手。所以中國教育最大的問題是只重解題，而不重創(chuàng)造能力。在這樣的教育體系中，你給他錢多是干什么呢？要去考奧林匹克數(shù)學競賽，又在解題、背什么歷史、地理，又搞這個東西，這就是我們會干的事。

    信力建：現(xiàn)在中央財政和地方財政嚴重錯位。中央財政只辦大學，縣以下的村財政、鎮(zhèn)財政辦九年義務教育。這個肯定是悖論了。在西方國家，中央財政對九年義務教育的撥款或者轉(zhuǎn)移支付是最大的。我們現(xiàn)在恰恰用到九年義務教育的中央財政只占教育經(jīng)費的百分之一點幾。

    王牧笛：不過這可也反過來看。正是由于中央財政的撥付不足，才為像信總這樣的教育實業(yè)家、民間資本、社會力量辦學提供了可能。

    信力建：但我對這個也覺得很無奈甚至非常反感。窮人的孩子到了民辦學校，富人的孩子到了公辦學校，這個是全世界沒有的情況。

    王牧笛：在美國是相反的。美國更多的是窮人到了公辦學校，富人上私立學校。

    信力建：全世界來講，一般所有的國民的孩子，政府都有責任去幫助他。尤其是窮人的孩子，更應該到公立學校去讀書。富人的孩子放棄政府的補貼，去選一個私立學校，去享受好的教育，你自己付費。

    王牧笛：我們不要迷戀4%這個數(shù)字，這只是貼在教育上的一個標簽。首先我們可以考察一下，gdp里面這張餅如何分，這是一個問題。我們在義務教育、基礎(chǔ)教育里面投了多少。還有一個就是在這個數(shù)字背后，你持著什么樣的教育理念，路徑是什么？

    郎咸平：美國百分之九十幾的人都是公立學校出來的，少數(shù)幾個富家子弟念私立學校，那是非常非常少數(shù)的。但是美國的成功是公立教育的成功，因此美國人從上幼稚園大班開始，一直到高中畢業(yè)，幾乎全部免費。財政哪里來呢？就是地方的地產(chǎn)稅。他們非常非常重視教育。地產(chǎn)稅這么重要一個稅，是以辦教育為主，這對我們是不可想象的。我們收地產(chǎn)稅干嘛呢？又是政府支出了，又搞財政支出了，又搞別的東西去了。

    信力建：20年前我去英國，廣州沒有一條地鐵。英國100、200年才修了13條地鐵。20年后，廣州已經(jīng)開通了6條地鐵，規(guī)劃中十多條地鐵。愿意搞地鐵不愿意辦教育。

    郎咸平：美國公立教育孕育出了百分之九十幾的美國人，而這些人孕育出了一個強大的美國。所以美國的教育體系，它到底是怎么樣辦的教育，我們要學習。我們不要把4%、7%當成一個迷戀的數(shù)字，到時候又是gdp工程。我們應該透過公立學校培養(yǎng)出下一代的人才，為中國未來的富強而奮斗，這是我們該干的事情。因此我們應該向美國學習一下。

    1945年的太平洋戰(zhàn)爭，美國攻打硫磺島，日本死亡2.3萬人，美軍死傷2.5萬人。而且這是在戰(zhàn)爭快要結(jié)束的時候，攻打日本本土之前碰到的一場戰(zhàn)爭。因為他們想象打日本一定更難，所以美國希望蘇聯(lián)出兵，跟他們一起打日本。結(jié)果就在這個時刻，他們發(fā)現(xiàn)當初不被他們看重的一群物理學家搞什么原子彈。他們不曉得什么玩意兒，所以美國軍方認為那不過是威力大一點的炸彈，沒什么了不起的。結(jié)果沒有想到，在不了解原子彈的情況之下把它投到人口密集的廣島跟長崎，殺死了這么多人。他們說：“原來知識的力量是這么大的，靠著這個物理學家的知識可以創(chuàng)造出一個結(jié)束戰(zhàn)爭的利器。”

    第二個案例就是1957年蘇聯(lián)第一個發(fā)射人造衛(wèi)星到太空，這對美國人是太大的沖擊了。如果按照中國人這種（思維方式），我們會想到要自主創(chuàng)新，加強科研經(jīng)費。但是，美國研究不是這個結(jié)果，他們的研究結(jié)果讓我感到非常意外。他們說：“蘇聯(lián)的成功就是歸之于教育?！敝v得更具體一點，他們認為教室、圖書館、實驗室和教學方法比氫彈還要厲害，這些才孕育出了蘇聯(lián)的成功。因此美國從20世紀50年代開始調(diào)整他們整個教育體系。這就是為什么能夠培養(yǎng)出一個偉大的比爾·蓋茨，他連大學都沒有畢業(yè)，就能夠創(chuàng)造一個微軟。像他這種人太多了，為什么？

    王牧笛：我們大學沒有畢業(yè)，連工作都找不到。

    郎咸平：大學畢業(yè)也找不到。

    缺乏創(chuàng)造力的民族

    我們把過去已經(jīng)陳腐不堪的東西裝進腦袋里面，要求小孩子解這種不需要解的數(shù)學題，背不需要背的歷史、地理，甚至物理、化學都是學過去。你這不是扼殺創(chuàng)造力嗎。我們是什么都有標準答案的。一個什么都有標準答案的民族就是一個喪失創(chuàng)造力的民族。到最后，我們就只會解題，沒有創(chuàng)造力。

    信力建：你說的這個確實（如此）。美國有三個法令，可以跟大家分享一下。林肯在解放黑奴以后頒布了一個法令，要求黑奴讀書，讀七天或者十多天。就（學）種莊稼、種玉米，強迫他學習種莊稼的方法。所以這第一個法令影響美國走向教育富強。第二個法令就是“大兵復員法”，把大部分的軍人送到大學去學習。這個大兵法對戰(zhàn)后美國蓬勃發(fā)展非常有利。大兵去學習是政府出錢，但是讓民間去辦學，不是政府辦學，政府只是給錢。第三個法令是克林頓時代的，叫“一個也不能夠掉隊”，“一個也不能少”法令。