駱新：也不一定說是一件壞事，可能我們現(xiàn)在所處的階段是交學費期，或者說是成長期。現(xiàn)在這種多元化的情況可能正是一個市場要重新進行盤整，但關鍵是有人可能會折在里面，到最后可能有人就看明白了，這東西根本不值錢。藝術品泡沫的出現(xiàn)，可能是因為我們以前太窮了，那會兒什么都不敢買，只要能解決溫飽就可以，現(xiàn)在中國經(jīng)過三十年的高速發(fā)展，老百姓生活好起來了，中國人均國內(nèi)生產(chǎn)總值剛剛達到四五千美元，它就需要一種釋放，我覺得藝術品熱倒也符合中國的現(xiàn)在狀況，你想啊，如果說房子你有了，車子你有了，又沒有其他的東西可以買，那你干嘛呢？可能你就要進行一種文化的消費。

    郎咸平：你有沒有想過，這個錢如果投入到實體經(jīng)濟，對國家的貢獻更大，就像歐美現(xiàn)在一樣。但他沒有做這樣的選擇。

    駱新：郎教授，我知道您的觀點，您一直在說，我們有大量的錢，但沒有投到真正能夠拉動經(jīng)濟的環(huán)節(jié)中。我們現(xiàn)在是什么東西都要炒。

    郎咸平：對，所以現(xiàn)在我們很難找到一個企業(yè)家能夠靜下心，好好做上五年、十年的研發(fā)，開發(fā)出產(chǎn)品之后再去市場銷售，這種人已經(jīng)找不到了。那種能夠做快速消費品的，就是能現(xiàn)買現(xiàn)賣的人已經(jīng)算是好企業(yè)家了，最可怕的是像溫州這些企業(yè)家，連做都不愿意做了。

    王牧笛：我們還有一個擔心，就是一旦藝術品收藏這個泡泡越吹越大，涌入的國外藏品越來越多的時候，我們會有資本輸出之嫌。

    郎咸平：當然。

    王牧笛：比如說日本，日本的畫商做了一個估計，日本當年50億美元購入的畫作，現(xiàn)在只能賣到14億美元，從50億到14億，虧了這么多錢。

    郎咸平：差不多虧了70%還多。

    王牧笛：回到我們開始說的問題——理財，藝術品看似是一個理財?shù)慕輳?，其實是不靠譜的，我們有日本這個前車之鑒，英國的《每月電訊報》曾經(jīng)針對日本的藝術品泡沫做了一個評論，它說日本人終于痛苦地看到當年趾高氣揚用天價從西方買回去的世界名畫，大部分以遠低于原價的價格重新回到西方收藏家的手里。等于說轉(zhuǎn)了一個圈，錢都被西方人賺走了。

    現(xiàn)在中國還有一個特殊情況，就是中國近十年來國內(nèi)的現(xiàn)代藝術品，也就是現(xiàn)、當代藝術作品的價格非常高，曾經(jīng)有一段時間，我們買明清時代的畫的價格遠遠比不上現(xiàn)、當代藝術家的畫，比如說現(xiàn)在還很活躍的一個畫家劉曉東，他有一幅《三峽》，一下子就賣了2000多萬。

    郎咸平：對，像清朝中期的瓷器，它的價格都很低，甚至幾百塊的都有。

    駱新：但是清代的瓷器在中國的價格跟在西方的價格基本是一樣的，這就正常，收藏家都認為它的價格是合理的，沒有泡沫，那這個東西就可以以差不多的價格到處流通，因為這是它的真實價值。但是中國現(xiàn)當代藝術也有一個非常之特別的情況，就是它在國內(nèi)被炒的價格極高，但是你拿去西方拍賣的話，西方并不認這個價格。

    郎咸平：為什么會炒這么高呢？

    駱新：我個人認為，這個還是跟我們整個社會的浮躁心理有關，人們都是想能撈多少撈多少。

    郎咸平：就想走捷徑。

    駱新：對。我認為這個藝術品收藏跟成功學有很大的關聯(lián)，比如說我到什么地方發(fā)現(xiàn)一個東西，我100塊錢買來的，然后我轉(zhuǎn)手就賣了10000塊錢，那大家就會說這個人太偉大了，太厲害了。

    郎咸平：我們不會批評這個人，反而會認為他偉大。我上次在飛機上碰到一個德國的企業(yè)家，他家四代都做裝訂書的那個訂書針的針頭，就那個玩意兒他們研究了上百年，這在我們來看，不就是一個“傻冒”嗎？為什么不想辦法趕快上市呢，那樣不就可以圈筆錢了嗎？圈了錢買個房產(chǎn)，買個藝術品不好嗎？德國人根本不這樣想，他就是兢兢業(yè)業(yè)地做他該做的事，這種人在我們中國叫做傻冒，在德國就是德國的民族精神、企業(yè)精神。我到德國的博物館去看，發(fā)現(xiàn)那里很多地方擺放的都是機械，比如水泵，擺了幾百個水泵，德國人在看水泵的時候是真的看，而不是走馬觀花，他真是在研究，德國就是這樣一個民族，腳踏實地的民族。我們不一樣。

    王牧笛：我們的博物院里基本都是瓷瓶和書畫。

    駱新：還有一個，就是我們的造假技術很發(fā)達，這些贗品也導致真品的價格不斷上升，當人們認為假貨都能賣出天價的時候，那人們的心理預期就會增加，人們就會認為一個真品應該值這么多錢，因為只有這個價格才能保證它不是假的，中國人會有這樣的心態(tài)。比如說一個假貨，如果他賣了幾萬塊錢，那這個賣1億元的一定是真品，他可能不一定是為了炒，而是因為這種強烈的焦慮感變相地成了炒作的一個重要因素。

    王牧笛：再加上有各種基金在炒作，你看，這么脆弱的一個藝術品市場，現(xiàn)在全球有超過50家主流銀行已經(jīng)開始建立藝術品投資基金，我們中國這邊的民生銀行、招商銀行、建設銀行、華夏典當行都推出了各種藝術典當金融服務。有消息說最近一段時間，有1000億的熱錢流入中國藝術品市場，開始炒作，各地的拍賣會都開始風起云涌。當年日本人一提起索斯比、佳士得這兩大拍賣行就擔驚受怕，太多人因為這個傾家蕩產(chǎn)，那個夢魘至今還揮之不去?，F(xiàn)在中國人對拍賣行有一個情懷，如果有誰能在拍賣行工作，是很風光的事情。

    日本之殤，我們應自省

    很多日本人在死的時候留遺言給自己的兒子，告誡他們一輩子不要相信兩種人，一種是拍賣公司的，另一個是銀行家，因為從一開始他們就是同伙。

    郎咸平：你有沒有注意到一個現(xiàn)象，就是現(xiàn)在對于房地產(chǎn)的泡沫，政府在嚴厲打壓，但是對于藝術品的泡沫，我們沒看到政府有所打壓。

    駱新：因為房地產(chǎn)關系到千家萬戶，我們要居者有其屋，安居才能夠樂業(yè)，如果漲得太高就可能對整個國民經(jīng)濟產(chǎn)生影響。但藝術品跟奢侈品有點像，奢侈品屬于消費品，藝術品可以看成是一個投資品。可能政府認為，投資這些東西，倒霉也就算自個兒倒霉。

    王牧笛：我們就樂呵呵地看著你瘋狂。

    郎咸平：對，我們還可以因此做一期節(jié)目。我看過一本書，書上講當時的日本這么瘋狂，連上帝都搖頭嘆氣，這個民族怎么了？

    王牧笛：還有很多日本人在死的時候留遺言給自己的兒子，告誡他們一輩子不要相信兩種人，一種是拍賣公司的，另一個是銀行家，因為從一開始他們就是同伙。

    郎咸平：而且這還不是第一次，在17、18世紀，歐洲發(fā)生了金融危機，法國就把銀行關掉了，關了150年，因為銀行最壞，理解我的意思吧？

    駱新：在操作上，中國確實要向日本學習，日本對于這些拍賣公司有一整套的監(jiān)管機制，所以日本的拍賣公司必須考慮你賣的是真的還是假的。而中國是從訂貨開始到估價，再到最后的拍賣，這整個過程都是拍賣公司自個兒來做的，就是說它既是買家也是賣家，所以中國拍賣公司在里面特別容易做假，他為了要賣一個東西，就是炒。

    郎咸平：對敲，跟股票市場一樣。

    駱新：對，完全就是坐個莊。關鍵是我們沒有任何機構去監(jiān)管這些拍賣公司，所以中國有很多拍賣公司都存在巨大的問題，它們會賣贗品的，這可能也是導致藝術品價格虛高的一個原因。

    王牧笛：咱們聊的各種炒，炒蒜、炒姜、炒房、炒藝術品，造成了泡沫，這背后的原因其實都在于貨幣泛濫的泡沫導致了各個泡沫。

    郎咸平：如果只是貨幣泡沫的話還好，當時日本就是這個問題，日本大幅降低利率的結果，就使得很多人向銀行借錢去炒樓、炒股、炒藝術品，造成了泡沫現(xiàn)象，這個泡沫爆破之后，日本陷入長期蕭條對不對？可是你要曉得日本工業(yè)的元氣并沒有受到損害，它的整個創(chuàng)造力、創(chuàng)新力是沒有受到傷害的。因此泡沫破滅之后，你發(fā)現(xiàn)索尼還是索尼，松下還是松下，他們一樣生產(chǎn)最好的產(chǎn)品。那我請問你，中國的錢從哪里來的？是從實體經(jīng)濟中流出來的。

    駱新：走向虛擬經(jīng)濟。

    郎咸平：對，因此中國的問題會比日本的問題嚴重得多得多，因為不管怎么講，當時日本的工業(yè)基礎是穩(wěn)健的，日本的企業(yè)還是很強的，他們對實體經(jīng)濟的信念是沒有改變的。所以在日本經(jīng)濟崩盤之后，豐田汽車、索尼這些數(shù)一數(shù)二的日本企業(yè)還是執(zhí)世界之牛耳，這個話應該是不過分對不對？那我問你，我們中國哪個企業(yè)是執(zhí)世界之牛耳的？

    駱新：有，中石油、中石化，這些靠賣資源的。

    郎咸平：所以你看我們中國的工業(yè)基礎和日本比，差了很多對不對？問題是即使這樣，竟然還有大量的錢流出去炒藝術品、炒房子。各位你有沒有想到說，日本的泡沫是一個貨幣的問題，是貨幣發(fā)太多了，大量的人向銀行借錢跑去炒這些東西，造成了泡沫。我們的問題不是這么簡單的，我們除了大量借錢炒這些東西，造成泡沫之外，還有制造業(yè)的危機。溫州企業(yè)家都忙著去炒這些東西了。溫州是什么地方？是制造業(yè)大基地，制造業(yè)之王牌，現(xiàn)在呢，企業(yè)都不做了，幾十年的制造業(yè)積累都沒了，這太可怕了。很多企業(yè)是以制造業(yè)為幌子，撐一個店面，實際上干的是什么呢，是跟泡沫有關的事情，當然最重要的還不是藝術品，而是房地產(chǎn)。有一些不炒樓的，干脆就自己做開發(fā)商，然后拿房地產(chǎn)泡沫賺的錢貼補制造業(yè)。好，那我再問你，這些碩果僅存的制造業(yè)還靠著房地產(chǎn)泡沫來貼補，那如果房地產(chǎn)跟藝術品泡沫爆破了怎么辦呢？

    駱新：但如果我們只是拿宏觀經(jīng)濟的方式來分析這個問題，或者我們用道德的方式來呼喚更多的人去從事制造業(yè)，我覺得這是很無力的。

    郎咸平：不，它是一個很現(xiàn)實的情況，人家為什么不做制造業(yè)？因為它不賺錢。比如ipad賣300美金，但我們只拿4塊美金，為什么只拿這么一點小錢？因為定價權不是我們的，我們只是幫他蘋果代工生產(chǎn)，給它打工，根本就不賺錢。此外，投資營商環(huán)境惡化，還有匯率的問題，這些都給企業(yè)家?guī)硖蟮膲毫Α?br/>
    王牧笛：這些實業(yè)家轉(zhuǎn)身之后的出手往往很闊綽，比如說買樓，他們往往是以單元為單位地買，買收藏品包括國寶級的藏品都是幾件甚至數(shù)十件一氣就買下來了。

    駱新：它的利潤遠遠超過做制造業(yè)的利潤。

    郎咸平：對，你想想看，百分之一二的利潤誰想做？炒房子，炒藝術品多來勁啊，一下子100%的回報率就來了。比如那個乾隆玉璽，2007年賣4000多萬港幣，今年就賣9000多萬港幣，兩年翻一番。你說做制造業(yè)哪有這種利潤？沒有的。

    駱新：我們的上市公司在一定程度上也有點像炒藝術品的心態(tài)，你看，現(xiàn)在所有人都認為上市就是為了圈錢。

    郎咸平：問題是拿了錢干什么呢？我們發(fā)現(xiàn)它不是在做投資企業(yè)，而是去做地產(chǎn)、買樓、炒藝術品，殊途同歸，這太有意思了。

    王牧笛：其實作為股市來講，創(chuàng)立的初衷，包括創(chuàng)業(yè)板，是為了吸納更多的資金來發(fā)展你的企業(yè)。

    郎咸平：結果剛好不是。

    王牧笛：某種程度上講，創(chuàng)業(yè)板跟藝術圈也是殊途同歸，都是一個道理，都是炒一個概念。

    郎咸平：對，都是一樣。2010年是個什么時代？是“炒的時代”，就像我們節(jié)目里講的炒綠豆、大蒜，炒房地產(chǎn)、股票，都一個道理。

    王牧笛：趙本山飾演的那個代表中國農(nóng)民兄弟形象的農(nóng)民，都知道下蛋公雞可以炒兩萬元錢。

    郎咸平：就是。而且趙本山的本山傳媒，現(xiàn)在有人建議他去上市，這太有意思了。

    王牧笛：所以說我們今天雖然指了一個理財?shù)穆纷樱^眾還是要批評我們的，因為我們指了一個不靠譜的路子。

    郎咸平：馬未都同志講的一句話很有意思，他說藝術品作為人生的消費，是頂級的消費品。如果作為投資的話，是頂級的風險。

    王牧笛：高風險的投資品。