郎咸平：更可怕的是什么，你知道嗎？大量資源會(huì)因?yàn)榉績(jī)r(jià)高而流入房地產(chǎn)市場(chǎng)，我就以寧波為例。大概就是前兩個(gè)月去那邊講課，當(dāng)?shù)毓賳T告訴我，大約一兩個(gè)月內(nèi)，就多了18家地產(chǎn)商。就是以前做制造業(yè)的，現(xiàn)在制造業(yè)不好做了，全部來(lái)做地產(chǎn)商。干嘛呢？高價(jià)搶地。然后這時(shí)候大量的制造業(yè)資金就流入了房地產(chǎn)市場(chǎng)。那么，我們講個(gè)非常極端的狀況，如果我們?nèi)袊?guó)都不再做制造業(yè)了，都去搞房地產(chǎn)、都去炒股，這個(gè)國(guó)家怎么辦？那我們不就像香港一樣嗎？香港就是一個(gè)炒樓、炒股的地方，但它炒樓、炒股無(wú)所謂，它背靠我們內(nèi)地，我們可以生產(chǎn)杯子、麥克風(fēng)、筆讓它用。那如果我們也干這個(gè)事呢？但現(xiàn)在我們就正往這個(gè)方向走，這就是什么？問(wèn)題就是，因?yàn)榉績(jī)r(jià)高而資源會(huì)被錯(cuò)誤配置，這將會(huì)對(duì)我們未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展造成非常大的制約。

    被房地產(chǎn)扭曲的民族

    中國(guó)人普遍有房子夢(mèng)。買不起房子的人經(jīng)常因?yàn)闆](méi)有房子而痛苦，而且那些買到房子的人扛房貸也非常痛苦。房奴啊，都成奴了，他沒(méi)有生活樂(lè)趣了。

    王牧笛：時(shí)老師的文章里寫(xiě)道，“世界上除了中國(guó)之外，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家敢把房地產(chǎn)作為支柱產(chǎn)業(yè)。”

    郎咸平：沒(méi)有的，絕對(duì)沒(méi)有的。最多是美國(guó)，在你交不起房貸的時(shí)候幫幫你，給你緩幾個(gè)月，給你這個(gè)優(yōu)惠。但是用房地產(chǎn)當(dāng)作支柱產(chǎn)業(yè)，沒(méi)有人敢。因?yàn)檫@不能做支柱產(chǎn)業(yè)。我舉個(gè)例子：最近我們有一些省份，搞什么新農(nóng)村建設(shè)，他們?cè)趺锤悖烤褪且?guī)定一年之內(nèi)，必須把農(nóng)民的宅基地拆掉，然后給你規(guī)劃出一塊新的地。你們到新規(guī)劃好的土地上面來(lái)建房子，自己出錢，這個(gè)看起來(lái)非常好的。漂亮的規(guī)劃完成之后，非常美觀、非常好，而且又增加了gdp，又是房地產(chǎn)拉動(dòng)。可是這個(gè)房子要花多少錢呢？10萬(wàn)塊，不算裝修。如果農(nóng)民朋友把錢都拿去建房子了，都去搞了鋼筋水泥了，那么他未來(lái)如何消費(fèi)呢？他生活品質(zhì)會(huì)急劇下降，他往后的日子怎么辦？他兒女生病怎么辦？?jī)号粚W(xué)費(fèi)怎么辦？他自己怎么消費(fèi)？

    我們現(xiàn)在是把社會(huì)大量資源誤導(dǎo)到鋼筋水泥以及房地產(chǎn)領(lǐng)域，這就是為什么2009年前三季度中國(guó)鋼筋水泥已經(jīng)高達(dá)71%，而消費(fèi)只有25%了。因?yàn)槲覀儧](méi)有把社會(huì)大量有用資源去做生產(chǎn)、做消費(fèi)，都做房地產(chǎn)去了。當(dāng)然不只房地產(chǎn)了，還有高速公路、鐵路、基建等，都做這個(gè)去了，這是非常危險(xiǎn)的。那我們可持續(xù)發(fā)展力是什么？建房地產(chǎn)沒(méi)有問(wèn)題，剛建的時(shí)候增加gdp，建高速公路也增加gdp，這都沒(méi)問(wèn)題，問(wèn)題是什么？這是不能持續(xù)的，高速公路和房子自己不會(huì)長(zhǎng)出更多的高速公路和房子吧？不可能。因此今年建完之后，明年就沒(méi)了，你這個(gè)缺口怎么補(bǔ)上來(lái)，要靠什么？要靠消費(fèi)。問(wèn)題是你把消費(fèi)的錢都干了房地產(chǎn)了，消費(fèi)就上不來(lái)，那怎么辦？你怎么持續(xù)發(fā)展呢？而且它把整個(gè)一代人都?xì)У袅恕У粑覀冞@一代還好，咎由自取，我們這一代人是壞。但是你把我的兒女都?xì)У袅耍院笪业膬号趺崔k？

    時(shí)寒冰：我們那時(shí)候還有理想，就是想長(zhǎng)大了當(dāng)科學(xué)家。你問(wèn)問(wèn)現(xiàn)在的孩子他做什么？我就想有一套房子。我能有一套房子，謝天謝地了。這就是人生最高追求目標(biāo)，房地產(chǎn)把這個(gè)民族都扭曲了。

    王牧笛：中國(guó)人普遍有房子夢(mèng)，房子成了一個(gè)“夢(mèng)”了。

    郎咸平：中國(guó)人很可憐，幾千年來(lái)，就是以房子為主導(dǎo)，沒(méi)辦法。

    王牧笛：所以要不怎么，日本寧可把色情業(yè)當(dāng)作支柱產(chǎn)業(yè)，也不會(huì)把房地產(chǎn)當(dāng)支柱產(chǎn)業(yè)。只有中國(guó)會(huì)把房地產(chǎn)當(dāng)支柱產(chǎn)業(yè)。

    時(shí)寒冰：日本的支柱產(chǎn)業(yè)最后一項(xiàng)是色情業(yè)。關(guān)鍵是房地產(chǎn)對(duì)中國(guó)的gdp貢獻(xiàn)率太高了，你看美國(guó)，房地產(chǎn)為什么不是它的支柱產(chǎn)業(yè)呢？美國(guó)專家寫(xiě)的《美國(guó)住房政策》，我從第一頁(yè)看到最后一頁(yè)，文章里面就提到房地產(chǎn)對(duì)美國(guó)的gdp貢獻(xiàn)率只有6%。你知道中國(guó)多少嗎？北京市從2001年到2008年，除了有一年是48%，其他都是50%以上，最高的一年占了58%，等于這個(gè)城市除了搞房地產(chǎn)別的基本上都不怎么依靠了。

    王牧笛：其實(shí)中美的住房結(jié)構(gòu)也不太一樣。在美國(guó)一個(gè)是商品房；一個(gè)是保障性住房。在美國(guó)，其實(shí)商品房比例相對(duì)比較少，而保障性住房比例相對(duì)比較多。

    時(shí)寒冰：美國(guó)含有保障性質(zhì)的住房非常多，占了80%的比例，就是說(shuō)這個(gè)住房也可能是商品房，但是它享有一些保障性的政策。

    郎咸平：但它不是我們所謂的廉租屋、經(jīng)濟(jì)適用房。

    時(shí)寒冰：它跟我們這兒的不是一個(gè)概念。因?yàn)槊绹?guó)房?jī)r(jià)很低，老百姓很富裕，所以他們沒(méi)有我們的問(wèn)題，美國(guó)是個(gè)非常富裕的國(guó)家。只有一個(gè)貧窮的國(guó)家才需要保障房，但是我們還有學(xué)者叫我們不要搞保障房。

    王牧笛：什么經(jīng)濟(jì)適用房、限價(jià)房和廉租房，這是被開(kāi)發(fā)商聯(lián)合圍剿。

    郎咸平：當(dāng)然還有學(xué)者。

    時(shí)寒冰：去美國(guó)以前，我們的住房建設(shè)部開(kāi)了一個(gè)專家研討會(huì)，就是現(xiàn)在被媒體炒作的號(hào)稱“二次房改”的會(huì)議。這個(gè)會(huì)議請(qǐng)了6個(gè)專家，我算其中之一。他們讓我去的目的是想聽(tīng)一下反面的意見(jiàn)。另外5個(gè)人屬于正面意見(jiàn)，我屬于反面意見(jiàn)。當(dāng)時(shí)就有一個(gè)專家，叫董潘，提出來(lái)一個(gè)什么觀點(diǎn)呢？

    王牧笛：就是那個(gè)“只有房地產(chǎn)才能救中國(guó)”，北師大的房地產(chǎn)中心主任。

    時(shí)寒冰：他提出來(lái)把“經(jīng)濟(jì)適用房”、“兩限房”和“限價(jià)房”取消，把“廉租房”也取消，就是說(shuō)中國(guó)不要搞保障性住房了，他覺(jué)得應(yīng)該完全取消掉。然后我發(fā)言的時(shí)候，就講有些知識(shí)分子很不負(fù)責(zé)任，誤導(dǎo)政府。然后我一講，他就有點(diǎn)掛不住，出門就走。結(jié)果走到門口的時(shí)候，我說(shuō)“你站住，我跟你講完一句話，你再走”。我說(shuō)，“如果政府按照你說(shuō)的那個(gè)方法去做，一定會(huì)被老百姓推翻?！比缓笞》拷ㄔO(shè)部領(lǐng)導(dǎo)什么的都在那哈哈笑。

    郎咸平：其實(shí)大家風(fēng)度還是不錯(cuò)的。把它當(dāng)笑話聽(tīng)，挺好的。有些學(xué)者是不負(fù)責(zé)任的，看起來(lái)他是在為政府省錢，實(shí)際上他是對(duì)政府心懷別的想法。我覺(jué)得這種人是別有用心的，政府真正的做法還是必須得加強(qiáng)民生。

    王牧笛：這已經(jīng)不僅僅是寵物經(jīng)濟(jì)學(xué)家的問(wèn)題了。

    時(shí)寒冰：對(duì)。這不僅僅是寵物經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我認(rèn)為應(yīng)該是“二奶經(jīng)濟(jì)學(xué)家”。實(shí)際上這幫人是什么？是“別有用心的經(jīng)濟(jì)學(xué)家”。

    王牧笛：一旦把經(jīng)濟(jì)適用房取消，按照董某人的看法，那中國(guó)房地產(chǎn)界如此大的夾心層怎么辦？

    時(shí)寒冰：中國(guó)的貧富差距非常大，富人可能占10%左右。最窮的人和中間層的人，占的比例特別多。以前我看一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)字，就是在上海，個(gè)人人均收入低于2000塊錢的家庭占了整體的70%。當(dāng)時(shí)這個(gè)數(shù)據(jù)出來(lái)之后，很多人都不相信。就是目前的這個(gè)收入，根本就買不起房子，不能夠支撐這么高的房?jī)r(jià)。實(shí)際上高房?jī)r(jià)使整個(gè)中國(guó)人的生活質(zhì)量嚴(yán)重惡化。不僅僅是買不起房子的人，經(jīng)常因?yàn)闆](méi)有房子而痛苦，而且那些買到房的人，扛房貸也非常痛苦。

    郎咸平：一輩子勤勤懇懇地加班，就是為了還那個(gè)房貸。好慘??！

    時(shí)寒冰：他沒(méi)有生活樂(lè)趣了。

    王牧笛：房奴啊，都成奴了。

    而當(dāng)下中國(guó)房地產(chǎn)面臨一個(gè)更詭異的事情，就是從2008年四季度開(kāi)始，各級(jí)政府開(kāi)始實(shí)行住房的優(yōu)惠政策，包括那個(gè)“國(guó)13條”，包括二手房的稅收的優(yōu)惠政策，這些到2009年的12月31日都要到期了。剛才小片里說(shuō)，現(xiàn)在就有一個(gè)問(wèn)題了，在國(guó)家層面——中央層面上，還沒(méi)有探討這個(gè)優(yōu)惠到期以后怎么辦，地方政府率先表態(tài)，幾個(gè)?。菏裁醇?、湖南都在表態(tài)。表什么態(tài)呢？我不管你中央怎么弄，地方政府要做一件事情，要把這個(gè)優(yōu)惠政策延續(xù)到2010年年底。再往后推一年，為什么？因?yàn)榉康禺a(chǎn)對(duì)我們地方經(jīng)濟(jì)太重要了。

    郎咸平：因?yàn)楹芏嗟胤揭窟@個(gè)拉動(dòng)gdp。所以他們?cè)谥v什么呢？我們以房地產(chǎn)為主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，拉動(dòng)gdp，如果我們大家不買房怎么辦呢？這已經(jīng)變成一個(gè)極度扭曲的狀況。

    王牧笛：以房地產(chǎn)為綱，綱舉才能目張。

    郎咸平：因此未來(lái)房地產(chǎn)在某些地方政府推動(dòng)之下，將吸收各地大量的資源到這個(gè)行業(yè)中來(lái)。把過(guò)去30年改革開(kāi)放的利潤(rùn)，全部吸納到這個(gè)行業(yè)中來(lái)。那么，將來(lái)如何發(fā)展其他行業(yè)，將來(lái)誰(shuí)去消費(fèi)？

    王牧笛：尤其是到了年底，這個(gè)房?jī)r(jià)的走勢(shì)，天天說(shuō)拐點(diǎn)，老百姓最關(guān)心什么時(shí)候拐。

    時(shí)寒冰：房?jī)r(jià)，政府的意思肯定非常明白的。它現(xiàn)在為了做這么大的投資項(xiàng)目，是沒(méi)有錢的，它急需錢，那怎么辦？需要賣地。而且要高價(jià)賣地，那只能是繼續(xù)推高房?jī)r(jià)。在它找到新的增長(zhǎng)點(diǎn)能夠替換房地產(chǎn)的點(diǎn)位以前，政府的意愿基本上只好是這樣的。

    郎咸平：那什么叫新的增長(zhǎng)點(diǎn)，如果所有社會(huì)資源都去了房地產(chǎn)市場(chǎng)，那就不會(huì)有新的增長(zhǎng)點(diǎn)。因?yàn)橘Y金都過(guò)去了，任何增長(zhǎng)點(diǎn)都需要資金的鋪墊，一定得有資源來(lái)支持。如果都去了房地產(chǎn)市場(chǎng)呢，你就沒(méi)有增長(zhǎng)點(diǎn)了，因此你越搞房地產(chǎn)，越來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，就越?jīng)]有其他新的增長(zhǎng)點(diǎn)。

    時(shí)寒冰：所以房地產(chǎn)過(guò)度繁榮的結(jié)果是什么？老百姓生活質(zhì)量越來(lái)越下降，購(gòu)買力越來(lái)越下降。

    郎咸平：所以最近很多人問(wèn)我，“郎教授，我該不該買房？我什么時(shí)候買房？”我說(shuō)，“對(duì)不起，我無(wú)法回答你，因?yàn)檫@是你的個(gè)人問(wèn)題?！币?yàn)榉績(jī)r(jià)太高了，你不買吧，房?jī)r(jià)照漲。你買了吧，生活又過(guò)得痛苦。你叫我怎么建議你，所以你也別問(wèn)我了。

    時(shí)寒冰：所以我本人一直是選擇租房，剩余的部分錢做投資。

    郎咸平：所以你是租房炒股，做投資。

    時(shí)寒冰：而且我有一部分資金，還可以做一些公益事業(yè)。我前一段資助了60個(gè)孩子上學(xué)，就是把他們一直供養(yǎng)到大學(xué)。在貴州，一次性資助了60個(gè)，做這些事情我就是覺(jué)得開(kāi)心，心理上安慰。如果我就買個(gè)房子，然后它把我給捆住了。至少我們收入算中等，而且還算是非常少數(shù)的白領(lǐng)精英，我都痛苦的話，別人更可以想象。房子不僅綁架中國(guó)經(jīng)濟(jì)，還綁架這些白領(lǐng)精英，以及中產(chǎn)階級(jí)。我們的弱勢(shì)群體就更不用講了。那是謀殺了，不是綁架了。我們都不用談買不買了，買都買不起。