閆肖鋒：還有一個(gè)是統(tǒng)計(jì)部門或者是發(fā)表數(shù)據(jù)這個(gè)部門，官方和房地產(chǎn)商之間在數(shù)字上展開的攻擊。兩會(huì)期間官方發(fā)表了一個(gè)最后的結(jié)果：全國(guó)房地產(chǎn)的開發(fā)成本是3000塊錢。那么如果按照房地產(chǎn)市面的價(jià)格，它統(tǒng)計(jì)出來(lái)全中國(guó)的這些地產(chǎn)商去年賺了1萬(wàn)億元人民幣。然后這個(gè)一下就惹毛了這些房地產(chǎn)商，他們就開始給政府算這個(gè)賬。他們算的這個(gè)賬呢就很有意思。問這1萬(wàn)個(gè)億到底是被誰(shuí)賺了，地方政府的利潤(rùn)是200%，我們的利潤(rùn)才10%。地價(jià)百分之三四十，再加上政府的稅和費(fèi)就幾百項(xiàng)的。稅和費(fèi)加起來(lái)又百分之三四十，還有不可預(yù)見費(fèi)。這是沒法拿到桌面上的，公關(guān)費(fèi)用10%。最后給我們剩下的就10%，我們沒有賺很多錢。
王牧笛：根據(jù)統(tǒng)計(jì)局給的1.5%這數(shù)據(jù)往回推，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)數(shù)據(jù)與房地產(chǎn)成本也不符，與房地產(chǎn)商賺的利潤(rùn)也不符。所以只能有一個(gè)結(jié)論：就是建筑成本降低了?？墒侨ツ赇摬囊矝]降低啊，土地降低了嗎，去年地王頻現(xiàn)啊。
閆肖鋒：勞動(dòng)力成本也在增加。
王牧笛：那這1.5%是怎么出來(lái)的呢？
郎咸平：這太有意思。這個(gè)數(shù)字統(tǒng)計(jì)出來(lái)，他們一點(diǎn)都不會(huì)覺得有什么不對(duì)，還敢發(fā)表。這個(gè)勇氣你要佩服它。
王牧笛：這叫慣例啊，幾年來(lái)都是這么發(fā)表的。只不過今年兩會(huì)不知怎么就爆發(fā)了。
郎咸平：忽然之間老百姓變得聰明了。這怪老百姓，為什么今年要變聰明呢？
王牧笛：都怪媒體強(qiáng)大。今年兩會(huì)還有個(gè)政協(xié)委員說國(guó)家統(tǒng)計(jì)數(shù)字提前出爐。這是一個(gè)企業(yè)的老板，他是政協(xié)委員。2009年7月16號(hào)，統(tǒng)計(jì)局公布了gdp上半年上漲了7.1%。這個(gè)政協(xié)委員說他是兩家上市公司的老板，一個(gè)上市公司統(tǒng)計(jì)半年財(cái)表要花上兩三個(gè)月的時(shí)間，我們國(guó)家那么大，那么多省份，怎么可能半個(gè)月就把所有的公司統(tǒng)計(jì)出來(lái)呢？而且他記得當(dāng)時(shí)黑龍江和山西的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)還沒出來(lái)呢。國(guó)家總體gdp怎么可能在缺2個(gè)省的時(shí)候提前出爐呢？
郎咸平：你太小看統(tǒng)計(jì)局了。這有什么難的呢，大筆一揮不就出來(lái)了嗎。
閆肖鋒：統(tǒng)計(jì)局一定是有一套模擬的辦法才能夠把這個(gè)數(shù)字湊出來(lái)，如果光是靠簡(jiǎn)單的數(shù)學(xué)方法，加減乘除是出不來(lái)這個(gè)數(shù)的。
中國(guó)：不注重?cái)?shù)字的民族
因?yàn)榈赖氯〈思夹g(shù)，自古以來(lái)中國(guó)就不善于在數(shù)目上管理這個(gè)國(guó)家。平面媒體、整個(gè)國(guó)民的心態(tài)是把數(shù)字當(dāng)成一個(gè)期望，把數(shù)據(jù)當(dāng)成一個(gè)銷售工具。它不僅僅是統(tǒng)計(jì)方法、調(diào)查樣本，更多的是背后的利益驅(qū)動(dòng)和理念的問題。
王牧笛：這個(gè)惹禍的1.5%引發(fā)了輿論風(fēng)暴?，F(xiàn)在很多政協(xié)委員、人大代表建議對(duì)統(tǒng)計(jì)也要問責(zé)。因?yàn)榻y(tǒng)計(jì)對(duì)國(guó)情學(xué)、決策制定、老百姓的感受及對(duì)世界的理解都息息相關(guān)。如果數(shù)據(jù)都是騙人的，那我們?cè)趺蠢斫膺@個(gè)真實(shí)的世界呢？
閆肖鋒：統(tǒng)計(jì)法早就有，也有相關(guān)的處罰措施。但是這么多年來(lái)還沒有聽說過哪個(gè)官員因?yàn)閿?shù)據(jù)造假而鋃鐺入獄，或者是被問責(zé)的還沒有。
郎咸平：而且這個(gè)將來(lái)也不可能執(zhí)行的。中國(guó)從來(lái)就不是一個(gè)注重?cái)?shù)字的民族。以前的古籍記載：“天大旱，死若干。”死多少呢？我們竟然不知道具體的數(shù)字。就不知道當(dāng)時(shí)的帝國(guó)怎么救災(zāi)了。
王牧笛：倡導(dǎo)大歷史的黃仁宇寫了一本《萬(wàn)歷十五年》，里面強(qiáng)調(diào)說中國(guó)為什么現(xiàn)代化姍姍來(lái)遲？因?yàn)榈赖陆y(tǒng)治。因?yàn)榈赖氯〈思夹g(shù)，自古以來(lái)中國(guó)就不善于在數(shù)目上管理這個(gè)國(guó)家。
郎咸平：所以統(tǒng)計(jì)局是延續(xù)中華優(yōu)良傳統(tǒng)文化。我們不要太苛責(zé)它了，它是一個(gè)道德感覺。
王牧笛：沒有啊。最近是一個(gè)反諷?，F(xiàn)在數(shù)據(jù)很多啊，它就是用道德來(lái)取代數(shù)據(jù)，道德外衣之下的一個(gè)數(shù)據(jù)。
郎咸平：對(duì)。
王牧笛：美國(guó)的媒體人、學(xué)者感慨：中國(guó)是世界上最容易弄出數(shù)據(jù)的國(guó)家。中國(guó)企業(yè)、國(guó)家層面的數(shù)據(jù)都比美國(guó)要容易搞得多，很快就出爐了。
閆肖鋒：所以不論西方媒體還是西方分析中國(guó)問題的專家都有點(diǎn)搞糊涂了。中國(guó)的gdp是屬于含水分的，就是說實(shí)際上中國(guó)沒那么強(qiáng)大，他們好像可以松一口氣了。但如果統(tǒng)計(jì)局每天都在擠水分，在往下壓、往下砍，把地方報(bào)上來(lái)的數(shù)字都狠砍一刀才是真實(shí)的，那說不定現(xiàn)在報(bào)出來(lái)的gdp是打了埋伏的，可能中國(guó)早就已經(jīng)超出我們想象的強(qiáng)大的范圍了，所以他們自己現(xiàn)在也搞糊涂了。
郎咸平：而且更有意思的是掌控這些數(shù)據(jù)的只有統(tǒng)計(jì)局，我們其他的任何大專院校沒有這種能力做全國(guó)的普查。這需要大量的人力跟資金，我們做不了。
王牧笛：所以這個(gè)時(shí)候你會(huì)對(duì)胡潤(rùn)致敬，他一個(gè)英國(guó)來(lái)的小伙子，一個(gè)外來(lái)的和尚，就帶幾十號(hào)人，靠第三方的力量，突擊式的調(diào)查，硬是在主流統(tǒng)計(jì)之外統(tǒng)計(jì)出來(lái)一個(gè)最難統(tǒng)計(jì)的百富榜。
閆肖鋒：我們國(guó)家統(tǒng)計(jì)人均收入都是靠城調(diào)隊(duì)和農(nóng)調(diào)隊(duì)入戶做記賬，但是中國(guó)有一個(gè)特殊的問題。中國(guó)的所謂的福利、灰色收入，包括紅包啊，怎么可能在家庭的記賬里面把它記進(jìn)去呢。不可能的。這變成了“韓鋒日記”了，自己把這些兜出來(lái)了，這不可能的。而灰色收入和壟斷收入恰恰沒有統(tǒng)計(jì)進(jìn)去。所以很大一塊收入是看不見的。
王牧笛：所以統(tǒng)計(jì)是件很難的事情，就連咱們節(jié)目收視率都那么難統(tǒng)計(jì)。有好多種統(tǒng)計(jì)方法，就不用說一個(gè)國(guó)家的（統(tǒng)計(jì)）了。
閆肖鋒：收視率還好，報(bào)刊的發(fā)行量是最不能說的，那才叫有水分，跟統(tǒng)計(jì)局一樣。
郎咸平：所以不要批評(píng)統(tǒng)計(jì)局，中國(guó)這么多雜志里哪個(gè)說實(shí)話。說發(fā)行量有20萬(wàn)份，實(shí)際上只有3萬(wàn)份。這個(gè)落差比我們gdp還要大。
王牧笛：所以每回有平面媒體人來(lái)咱們節(jié)目聊天，我總是問一個(gè)問題：“你們雜志的發(fā)行量多大？”置若罔聞。
閆肖鋒：中國(guó)有一個(gè)行話：到中國(guó)三樣不能問。一個(gè)是貪官的收入，第二個(gè)是女人的年齡，第三個(gè)就是報(bào)刊的發(fā)行量。
郎咸平：今天已經(jīng)不是統(tǒng)計(jì)局的問題了，平面媒體、整個(gè)國(guó)民的心態(tài)是把數(shù)字當(dāng)成一個(gè)期望。
閆肖鋒：我們跟統(tǒng)計(jì)局是一樣的，把數(shù)據(jù)當(dāng)成一個(gè)銷售工具。
王牧笛：它不僅僅是統(tǒng)計(jì)方法、調(diào)查樣本，更多的是背后的利益驅(qū)動(dòng)和理念的問題。
閆肖鋒：老百姓怎么去看數(shù)字，是正著看，還是反著看，還是把它打一個(gè)折來(lái)看，所以這是一門學(xué)問。
郎咸平：這樣大概不會(huì)錯(cuò)，這是統(tǒng)計(jì)局的數(shù)字。像你們的話，發(fā)行量應(yīng)該是除以4。
閆肖鋒：你去大街上抽10個(gè)攤點(diǎn)數(shù)一數(shù)，然后再打個(gè)折，自己就能得出一個(gè)數(shù)字。老百姓說政府說的cpi太低了，一看這個(gè)肉價(jià)，昨天是8塊錢，今天是10塊錢，公布的1.5%肯定是不對(duì)的。
王牧笛：所以老百姓的實(shí)際感受可能比數(shù)據(jù)的理性認(rèn)知更重要。
王牧笛：節(jié)目前幾期有一個(gè)經(jīng)典的判斷：菜農(nóng)比學(xué)者更理解中國(guó)真實(shí)的通貨膨脹。因?yàn)樗麄冇凶约旱捏w知，這比學(xué)理上根據(jù)數(shù)字的判斷要準(zhǔn)確得多。
閆肖鋒：說起體知來(lái)，每次報(bào)夏季高溫天氣的時(shí)候大家心里都明白。一說39度，實(shí)際上是40度或者41度。但是有規(guī)定一到40度，就可以不用上班了。因此大家就知道那么多39度都是怎么來(lái)的了。
王牧笛：最近一些統(tǒng)計(jì)指標(biāo)，不是用那種冷冰冰的數(shù)據(jù)了，而是用這種比如說幸福感、滿意度這些詞。
郎咸平：?jiǎn)栴}是那個(gè)都是假的。
閆肖鋒：哪個(gè)如果要是真的話，它一定是獨(dú)立的第三方來(lái)做這樣的調(diào)查。
郎咸平：中國(guó)就缺獨(dú)立的第三方。比如房?jī)r(jià)問題，北京有學(xué)者帶著他的學(xué)生根據(jù)北京的房企上地稅局去交的稅來(lái)重新?lián)Q算房產(chǎn)價(jià)格。然后比如說經(jīng)濟(jì)，很多國(guó)外學(xué)者比如克魯格曼以及他的同事們會(huì)根據(jù)中國(guó)的能源消耗量來(lái)判斷中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。他都會(huì)有不同的角度來(lái)切入，由于他們是獨(dú)立的第三方，所以他們得出的數(shù)據(jù)可能是更周全更真實(shí)的。
閆肖鋒：人大說了這么多年關(guān)于統(tǒng)計(jì)的問題，進(jìn)步和有利的一面是對(duì)大家知情權(quán)有幫助。最關(guān)鍵的是一個(gè)信息的對(duì)稱的問題。獨(dú)立的第三方現(xiàn)在要浮出水面。
一些城市如深圳已經(jīng)有一些民間智囊機(jī)構(gòu)。它負(fù)責(zé)來(lái)審核政府的開支預(yù)算是否是有水分的，包括郎教授你這樣的算是獨(dú)立的第三方。
王牧笛：咱們也不要自我反思，美國(guó)的失業(yè)率不也低估嗎？
郎咸平：美國(guó)的失業(yè)率嚴(yán)重低估。真正的失業(yè)率已經(jīng)到了19%。
王牧笛：他們也會(huì)從選票、政治利益的考慮修改數(shù)據(jù)。所以這是世界共同的問題。
郎咸平：所以在美國(guó)失業(yè)之后不算失業(yè)，要過了幾個(gè)月領(lǐng)取救濟(jì)金之后，再過幾個(gè)月如果還沒有找到工作才算失業(yè)。因此，美國(guó)現(xiàn)在公布的10%的失業(yè)人口都是半年以前的失業(yè)人口，最近這半年都沒統(tǒng)計(jì)進(jìn)去，如果加上去就不得了。所以他們也存在修改數(shù)據(jù)的問題。
閆肖鋒：經(jīng)濟(jì)學(xué)界有一些學(xué)者認(rèn)為中國(guó)的gdp是“生死時(shí)速”。一旦低于這個(gè)速度，這個(gè)定時(shí)炸彈就要爆炸。為什么會(huì)爆炸呢？如果gdp要低于6%的話，很多人就沒飯吃了，所以政府必須得搞工程，不斷地搞工程。哪怕天天去修路，也要把就業(yè)機(jī)會(huì)制造出來(lái)，否則幾千萬(wàn)人口、三四千萬(wàn)人口大街上晃著，沒有事情做，是個(gè)很大的隱患。但是你太快了，這個(gè)車就越開越瘋。所以一定要保持一定的速度。
郎咸平：真的想解決就業(yè)問題，不是靠賬面上的數(shù)字就行的，必須得有這么多的就業(yè)機(jī)會(huì)。因此與其說是8%的gdp增長(zhǎng)，還不如說你能夠創(chuàng)造出每年增長(zhǎng)8%的就業(yè)機(jī)會(huì)還好一點(diǎn)。
王牧笛：但是按照我們統(tǒng)計(jì)的期望，到了2010年我們的失業(yè)率可能還是4.3%。曾經(jīng)中國(guó)太不重視數(shù)字了，而今天我們又太重視數(shù)字了。這場(chǎng)媒體及兩會(huì)的問責(zé)很及時(shí)，在以后的生活中它讓我們丟開那些華麗的數(shù)字，還原我們真實(shí)的生活。