李銀：而且如果我剛剛說的事成立的話——中國(guó)是受內(nèi)傷，就以這個(gè)內(nèi)傷的程度而言，中國(guó)無力抵消美歐經(jīng)濟(jì)衰退所帶來的負(fù)面影響，我們的情況其實(shí)更嚴(yán)重。
王牧笛：美國(guó)是金融危機(jī)的肇始地，那么中國(guó)跟美國(guó)比，誰在這場(chǎng)金融海嘯中受到的打擊最大？
郎咸平：那肯定是我們嘛。美國(guó)它是富貴病，它是金融產(chǎn)生的問題，金融產(chǎn)生的問題是快來快走的。但對(duì)我們的沖擊就不是金融了，而是沖擊到實(shí)體經(jīng)濟(jì)。美國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)是間接被沖擊到的，而我們是直接被沖擊到的，這就是你所謂的它是輕傷我們是內(nèi)傷。那么歐洲為什么是重傷呢？因?yàn)槊绹?guó)的金融體系比歐洲的強(qiáng)大得多，美國(guó)受的沖擊肯定是最小的。這就是為什么冰島、英國(guó)遭受這么大打擊，從天堂到地獄，因?yàn)樗鼈兊慕鹑隗w系不如美國(guó)那么強(qiáng)大，所以它們是重傷。
王牧笛：這次冰島整個(gè)國(guó)家破產(chǎn)了，它的經(jīng)濟(jì)90%是靠金融服務(wù)業(yè)，10%是靠捕魚業(yè)。
郎咸平：以前不是這樣，以前剛好倒過來。
王牧笛：然后它的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人反思：我們還是都去捕魚吧，看來實(shí)體經(jīng)濟(jì)還是很重要的。
郎咸平：發(fā)現(xiàn)金融這玩意兒特不靠譜，還是捕魚好。不過他們捕魚可以，我們就不能捕魚。他們冰島人少，所以捕起魚來沒問題；我們的人都比魚多，魚捕人還差不多。
李銀：即使美國(guó)主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)格局要有變化的話，短期內(nèi)也不可能實(shí)現(xiàn)了。除了綜合實(shí)力之外，你看新興的經(jīng)濟(jì)體，像中國(guó)、印度，它們都很難成為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的獨(dú)立引擎。
郎咸平：而且大家再讀讀歷史，20世紀(jì)80年代中期之前，看看日本多么囂張，日本的汽車、家電大量出口到美國(guó)，然后日本喊出一句口號(hào)：“我們可以對(duì)美國(guó)說no！”好了，1985~1989年四年之間，美國(guó)利用“金融核彈”——就等于第三顆原子彈——猛炸日本一番，20年后的今天日本還在蕭條。1997年前，我們亞洲其他國(guó)家和地區(qū)也牛起來了，我們不但有四小龍，還有四小虎，他們也可以對(duì)美國(guó)說不了。結(jié)果經(jīng)過索羅斯的金融戰(zhàn)轟炸了一番之后，四小虎全死，四小龍死了兩條半，現(xiàn)在沒有人說“不”了。
然后2008年，面對(duì)一個(gè)冉冉升起的新興社會(huì)主義國(guó)家——越南，美國(guó)繼續(xù)透過金融戰(zhàn)在2008年4月份狙擊它，讓它全線崩潰。這些金融戰(zhàn)的歷史我們看到了嗎？你有沒有注意到這些金融戰(zhàn)是一個(gè)全新的、前所未有的戰(zhàn)爭(zhēng)，而亞洲國(guó)家從日本到四小龍到四小虎到越南，沒有一個(gè)能逃得過它的打擊。所以，這個(gè)時(shí)刻我們要特別小心，美國(guó)這場(chǎng)金融危機(jī)本身很可能是不小心開始的，但是你要曉得美國(guó)人手段高超，會(huì)把這個(gè)不小心開始的金融危機(jī)轉(zhuǎn)嫁，變成一個(gè)具有巨大殺傷力的金融核彈，像對(duì)付日本一樣，這點(diǎn)我們要特別注意。因此，你不要在這個(gè)時(shí)刻得意忘形，你要曉得戰(zhàn)爭(zhēng)的勝負(fù)不是看一場(chǎng)戰(zhàn)役的結(jié)果，而是看整個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)局。
舉個(gè)例子，2008年11月至2009年3月底美元不該漲而漲，從2009年4月份開始美元不該跌而跌，請(qǐng)問你為什么？你不要把它簡(jiǎn)單地解讀成美元是弱勢(shì)，不是的，美元在2008年金融海嘯剛開始的時(shí)候，人家為什么不弱勢(shì)??？金融海嘯發(fā)生在美國(guó)，美國(guó)政府增印的鈔票超過150%，印了這么多鈔票，美元竟然如此之強(qiáng)勢(shì)，為什么？金融戰(zhàn)！
李銀：美國(guó)也有無形之手和有形之手。
郎咸平：今天我要告訴各位，最大的危機(jī)不是危機(jī)本身，今天這么短的時(shí)間很難把危機(jī)講得非常清楚，最大的危機(jī)是我們改革開放30年非常成功，我們沒有經(jīng)歷過蕭條，甚至沒有經(jīng)歷過像日本、四小龍、四小虎跟越南一樣的金融戰(zhàn)，因此，我們對(duì)于危機(jī)的無知或者低估那才是真正的危機(jī)。
王牧笛：尤其在這種金融海嘯之下，美國(guó)又找到了一個(gè)新的突破口——低碳美元，這個(gè)東西又能提振它的經(jīng)濟(jì)。要說改變經(jīng)濟(jì)版圖，那就是它可能會(huì)更加強(qiáng)大。
郎咸平：而且這個(gè)低碳美元，我們以前也聊過了，它所針對(duì)的就是你講的金磚四國(guó)。
李銀：我覺得目前最大的一個(gè)打擊是貿(mào)易保護(hù)主義又開始復(fù)蘇了——特保案。
郎咸平：比如說，我們上次講的輪胎特保案，你發(fā)現(xiàn)7次特保案只有這一次通過。我們不要講得太簡(jiǎn)單，說奧巴馬怎么怎么樣，不是這么簡(jiǎn)單的，美國(guó)的政策不會(huì)因?yàn)橐粋€(gè)總統(tǒng)而改變的。為什么這個(gè)時(shí)候改變呢？當(dāng)然郎教授的水平不夠，我也不敢說100%就是美國(guó)特意針對(duì)其他國(guó)家，包括中國(guó)在內(nèi)，制造貿(mào)易戰(zhàn)。
李銀：1929年之后，很多的貿(mào)易戰(zhàn)開始冒出來，也是因?yàn)槊绹?guó)大蕭條的背景，這一次其實(shí)并不讓人覺得意外，我覺得它這是很正常的一個(gè)行為。
郎咸平：對(duì)呀，美國(guó)開始貿(mào)易戰(zhàn)了，而且貿(mào)易戰(zhàn)之前還有金融戰(zhàn)，還有低碳美元的問題。那個(gè)時(shí)代——1929年——還沒有這些，那個(gè)時(shí)候沒這么復(fù)雜，現(xiàn)在美國(guó)仍然沒有放棄它1929年用過的貿(mào)易戰(zhàn)，同時(shí)又多了個(gè)金融戰(zhàn)，這點(diǎn)你要注意。
李銀：我覺得對(duì)中國(guó)的真正考驗(yàn)和挑戰(zhàn)還要等到兩三年之后才能看出來，為什么呢？那時(shí)要看歐美的消費(fèi)市場(chǎng)有沒有恢復(fù)，要看它們的信心有沒有恢復(fù)，還要看投資者對(duì)美元的信用危機(jī)的恐慌有沒有過去，如果都沒有恢復(fù)的話，中國(guó)問題會(huì)更大。
王牧笛：而現(xiàn)在很多媒體觀察說，世界經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了兩個(gè)新動(dòng)向：一個(gè)是從實(shí)體經(jīng)濟(jì)角度看，新興的經(jīng)濟(jì)體和發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體在金融海嘯之下都很困難，都在尋求新的經(jīng)濟(jì)突破點(diǎn)；而從虛擬經(jīng)濟(jì)的角度看，之前致華爾街于崩潰的這些因素，全都死灰復(fù)燃了，華爾街記性一點(diǎn)都不好，現(xiàn)在還在用當(dāng)時(shí)使自己崩潰的方式賺錢。
郎咸平：而且它還不接受監(jiān)管，美國(guó)政府要推行監(jiān)管之難是你不可想象的，至少到今天美國(guó)政府的監(jiān)管還是失敗的，它想加強(qiáng)監(jiān)管的努力還是不成功。美國(guó)政府現(xiàn)在還在那邊大吵大嚷說要繼續(xù)加強(qiáng)監(jiān)管，可是你越這樣越代表你監(jiān)管不力。
李銀：所以到最后可能去杠桿化也是失敗的。
郎咸平：如果去杠桿化失敗，那么我們這次又改變了什么呢？什么都沒改變。
王牧笛：它們?cè)诮鹑谑袌?chǎng)上繼續(xù)興風(fēng)作浪。
郎咸平：德意志銀行做了一個(gè)預(yù)估，說到2011年美國(guó)優(yōu)質(zhì)房地產(chǎn)資不抵債的數(shù)目將超過48%，這說明兩年后還有危機(jī)。
金融海嘯中最大的贏家——高盛
它不但掌控交易中心、金融機(jī)構(gòu)，連美國(guó)財(cái)政部?jī)扇尾块L(zhǎng)都是高盛的人。最后，金融海嘯造就了高盛一家公司的躥升，它掌控了美國(guó)更多的財(cái)政權(quán)力。
王牧笛：所以有海外媒體評(píng)論說，金融海嘯最應(yīng)該改變的其實(shí)是人心，但是恰恰這個(gè)人心、人性沒有改變。每一次危機(jī)可能都不相同，但是每一次危機(jī)背后貪婪的人性都是一樣的。
郎咸平：華爾街又開始分發(fā)紅利了，像高盛——我最愛批評(píng)的公司——紅利多得我都不曉得是多少了。
李銀：說到高盛，有一個(gè)笑話說，當(dāng)時(shí)雷曼兄弟為什么倒閉？為什么把2008年9月15日作為金融危機(jī)的一個(gè)爆發(fā)點(diǎn)？2008年9月12日的時(shí)候，美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)保爾森跟很多人說政府不會(huì)為救助雷曼兄弟公司來做擔(dān)保，后來就沒人去救雷曼兄弟。那為什么救高盛呢？因?yàn)楸柹瓉硎歉呤⒊鰜淼模茁值芨呤⑹歉?jìng)爭(zhēng)對(duì)手。
郎咸平：所以這次它救的公司都是跟高盛有關(guān)的，比如說aig救了沒有？救了。為什么？一把手以前是高盛的人。美林救了沒有？救了。為什么？美林的一把手換成了高盛的人。還有美聯(lián)銀行，甚至美國(guó)期貨交易所、紐約證券交易所的一把手，全部都是高盛的人。最后，你發(fā)現(xiàn)金融海嘯確實(shí)改變了金融版圖——高盛開始掌控一切了。這個(gè)挺有意思的。而且它不但掌控這些交易中心、金融機(jī)構(gòu)，連美國(guó)財(cái)政部?jī)扇尾块L(zhǎng)都是高盛的人。最后，金融海嘯造就了高盛一家公司的躥升，它掌控了美國(guó)更多的財(cái)政權(quán)力。
李銀：我在美國(guó)的朋友開玩笑說，他們?nèi)绻麑W(xué)mba出來去工作的話，高盛是第一選擇，因?yàn)榉€(wěn)妥——背后有后臺(tái)撐著。
王牧笛：你看《紐約時(shí)報(bào)》說，如果雷曼兄弟不叫雷曼兄弟，叫雷曼姐妹，說不定這家華爾街的投行就不會(huì)倒。為什么呢？因?yàn)槿A爾街都是男人掌控，男人的性格是貪婪的，欲望是無節(jié)制的，女人投資相對(duì)保守。
郎咸平：或者雷曼就把一把手送給高盛的人做，那也可以解決問題。
王牧笛：還有一個(gè)變化就是關(guān)于美歐之間的一個(gè)關(guān)聯(lián)。這次都說贏家是美國(guó)，你看美國(guó)拿了很多錢去刺激經(jīng)濟(jì)，但是它也有回報(bào)，據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，美國(guó)政府金融救援計(jì)劃目前總回報(bào)已經(jīng)超過300億美元了。
郎咸平：因?yàn)樗I了很多銀行的股票，它的股票市場(chǎng)是不該漲而漲，我甚至懷疑這也是美國(guó)政府操縱的結(jié)果。股價(jià)上升對(duì)于美國(guó)政府收購這些銀行的股權(quán)是有幫助的，當(dāng)時(shí)收購的銀行股權(quán)現(xiàn)在高位套現(xiàn)，自己不但賺一筆，也對(duì)股東有交代、對(duì)全國(guó)老百姓有交代，大家都高興，不是很好嗎？這不都是操縱嗎？
王牧笛：美國(guó)在這場(chǎng)金融海嘯的變局中繼續(xù)穩(wěn)居老大的位置，是贏家；輸家除了新興經(jīng)濟(jì)體，它們的出口一蹶不振，繼續(xù)走下行通道，還有一個(gè)輸家是歐洲，尤其是英國(guó)。你看克魯格曼在《紐約時(shí)報(bào)》寫的一篇文章說，布朗式的救市方案拯救了世界，可是沒有拯救自己，在整個(gè)歐洲經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇過程中，英國(guó)是最差的、最慢的。
郎咸平：英國(guó)它太小了，英鎊在金融海嘯時(shí)期，最多跌到1英鎊換1.3美元左右，那是非常糟糕的情況。為什么？它太小了，一個(gè)國(guó)家的貨幣無法抵擋金融海嘯這么大的沖擊。這也可以理解，像德國(guó)這么強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)體為什么要放棄馬克，法國(guó)為什么要放棄法郎，原因就在這。在今天這種金融國(guó)際化的現(xiàn)實(shí)情況之下，一個(gè)國(guó)家的貨幣是很難抵擋沖擊的，而德國(guó)、法國(guó)利用歐元取代本國(guó)貨幣的結(jié)果，就讓它避開了像冰島、英國(guó)這種獨(dú)立貨幣體系所受到的嚴(yán)重沖擊。你說它們是不是很聰明啊！所以現(xiàn)在英國(guó)就考慮是不是讓英鎊加入歐元區(qū)，因?yàn)樗鼈兂赃^虧了。
王牧笛：而現(xiàn)在中國(guó)人在考慮，是不是讓人民幣成為世界貨幣，成為世界貨幣的第三極。
郎咸平：當(dāng)我們有良好愿望，想讓人民幣成為強(qiáng)勢(shì)貨幣的時(shí)候，想想美國(guó)人會(huì)怎么想？它肯定要打擊我們的，它有什么理由讓我們的貨幣成為強(qiáng)勢(shì)貨幣呢？所以愿望是好的，但是要做到這一步需要努力，不可能因?yàn)橐粋€(gè)危機(jī)，就把你塑造成一個(gè)強(qiáng)勢(shì)貨幣。要成為一個(gè)真正好的貨幣、區(qū)域性貨幣，那需要我們政府的努力，需要了解國(guó)際形勢(shì)，需要扛住美國(guó)壓力，這是不容易的。