當(dāng)然這個跟德國的傳統(tǒng)有關(guān)系。一些數(shù)據(jù)顯示，德國的企業(yè)融資主要是來源于銀行，這一點它跟美國有很大的區(qū)別。德國實際上是一個比較傳統(tǒng)的國家，包括對傳統(tǒng)制造業(yè)的重視，包括對傳統(tǒng)融資方式的這種延續(xù)，都是比較傳統(tǒng)的。
郎咸平：所以德國人講究師徒制。德國的職業(yè)學(xué)校，由師傅帶出徒弟，培養(yǎng)出工程師。融資也是求助于銀行，還不是董事會負(fù)責(zé)監(jiān)管，而是監(jiān)事會監(jiān)管。那有誰在監(jiān)事會里面呢？是以銀行為主的所謂的外部融資人。他們來當(dāng)監(jiān)事會的委員，所以它是完全不一樣的一個結(jié)構(gòu)。
王牧笛：即便是這樣一塊創(chuàng)業(yè)板的沃土，它的創(chuàng)業(yè)板也依然失敗了。
時寒冰：稍微一降低標(biāo)準(zhǔn)，這個創(chuàng)業(yè)板就必死無疑。香港當(dāng)時也降低了一些標(biāo)準(zhǔn)，但現(xiàn)在已經(jīng)半死不活了。中國內(nèi)地的創(chuàng)業(yè)板開始的時候，也存在這個問題，當(dāng)時某個新聞報道就說了，條件適當(dāng)?shù)胤艑捔艘稽c，就是有些公司的“信息披露”做得有瑕疵，當(dāng)時也讓它通過了，實際上最可怕的，就是“信息披露”這個瑕疵。中國把它當(dāng)做一個小事情。
德國即便是降低門檻，但是“信息披露”這個門檻是不會降低的。我們看來它只是相對降低門檻的，但是實際上門檻比我們還要高得多得多，盡管如此它都維持不下去，像我們這種狀況將更難維持。
郎咸平：而且香港創(chuàng)業(yè)板剛開的時候，當(dāng)然也很荒謬啊，比如說至少它還想做高科技嘛。你沒有業(yè)績，但是只要有高科技的概念，也可以考慮。那不管怎么講，至少還想到要搞點高科技，至少不會搞些什么銷售公司，是不是？所以還是會失敗。
時寒冰：我查到現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板上市的這些企業(yè)，沒有20多年的，我覺得我們創(chuàng)了一個世界紀(jì)錄。
郎咸平：我們這真的叫“創(chuàng)業(yè)”？我們創(chuàng)了一個新的事業(yè)、新的紀(jì)錄——老太婆、老太公上市。
時寒冰：創(chuàng)業(yè)專業(yè)戶，它就一直在創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)20多年還在創(chuàng)業(yè)，我覺得這也是很了不起的。它堅持，有恒心。
郎咸平：然后到最后回光返照一把。
謹(jǐn)防火一把就死
我也提醒經(jīng)?？次也┛偷倪@些朋友，不要再進(jìn)去了。因為像這種東西一開始肯定會炒，接著就會處于一個非常低迷的狀態(tài)。
王牧笛：今天咱們把時老師請來還有一個目的就是幫助股民分析如何解套。
時寒冰：創(chuàng)業(yè)板這種情況我是不太做的，當(dāng)時寫了一個《謹(jǐn)防火一把就死》，實際上我也提醒經(jīng)?？次也┛偷倪@些朋友不要再進(jìn)去了。因為像這種東西，一開始肯定會炒，接著就會處于一個非常低迷的狀態(tài)。但是如果一直這樣下去，下一步這個有關(guān)部門也很難堪。因為下一步這個創(chuàng)業(yè)板，并不是28只股票就掛上去，不動了，它底下還要有股票不斷地上來。如果第一波就拉倒了，底下沒人做了，下一步恐怕就不是證券公司打電話了，要派居委會老大媽，人盯人去做工作了。我估計下一波可能上面還會有意識地對這個創(chuàng)業(yè)板刺激一下，讓它再起來。
郎咸平：比如說用什么方法來刺激呢？
時寒冰：它有一些做法越來越隱形，因為現(xiàn)在向高科技看齊嘛。它也高科技了，不會像過去出政策怎么樣，這樣就很明顯地干預(yù)市場嘛。也可能比如說弄點資金什么的，然后給它搞上去一點，這個時候一定要出來。
郎咸平：比如說給機構(gòu)投資人打個電話，有沒有這種可能？
時寒冰：有這種可能，就是說你們賺錢別賺太黑了。頭一天比如說100多的高價位，你們已經(jīng)跑了?，F(xiàn)在已經(jīng)快下去一半了，你們也適當(dāng)?shù)刭I一點，上去一點，只當(dāng)做慈善了，幫人家一點，讓人家出來一點。這個時候你一定要出來，出來之后就不要再進(jìn)了。
郎咸平：所以你認(rèn)為政府由于還要繼續(xù)地擴展創(chuàng)業(yè)板市場，還有新的股票會出來，因此會用一些比較高科技的辦法，讓它反彈一下。
時寒冰：這個反彈也可能是你沖到最高價位，一出來之后它又往上漲一點，但是不要后悔，因為這個錢實在不是你該賺的，這個是刀口上舔血，需要很高的技術(shù)，它需要很高的實力，而且需要有很好的防護措施。你不能看別人玩雜技，在上邊騰空轉(zhuǎn)挪，這么精彩，咱也上去玩，你一玩，摔死了。他玩，上面不知道有多少根保險繩，是你看不到的。而且那種保險措施，是你想都難以想象的。比如說有些人買股票，他總覺得買了股票，就不信那個莊家會不拉升。你千萬不能這樣想，你知道它的成本價是多少嗎？你想想拿那個原始股有的連1毛錢都不到，你20塊錢買的跟它競爭，怎么可能比得過呢。
創(chuàng)業(yè)板：納斯達(dá)克中國化？
很多人講納斯達(dá)克培養(yǎng)出來“微軟”、“谷歌”，我們這個創(chuàng)業(yè)板，剛上來就想孵出這么大的企業(yè)，這是不可想象的。
王牧笛：所以創(chuàng)業(yè)板跟中國股市都面臨的一個同樣問題，就是中小散戶，中小股民永遠(yuǎn)是受傷的。因為他處于一個不公平的博弈場所。
郎咸平：好的股市，像美國的，一定是由政府立法，保護中小股民。也就是透過法律盡量壓抑這些大戶，或者機構(gòu)投資人。比如說一家公司在今天下午三點鐘宣布一個好消息，那么在美國就很清楚的，如果三點以前股價就上漲，那美國證監(jiān)會一定會把它列為內(nèi)幕交易?；旧隙际菣C構(gòu)投資人，然后可能有幾十筆，都是拉動股價往上走的。只要在三點鐘以前，好消息公布之前所有股價上漲，通通都叫做內(nèi)幕交易。然后證監(jiān)會只抓一筆，用國家力量跟你打官司，打到你家破人亡為止。為什么？就是對這種大戶，機構(gòu)投資人產(chǎn)生震懾效果，讓你下次不敢。
他為什么這么做呢？因為他們非常理解，一個股市要做得好，必須是以中小股民的利益為前提。因此這也是為什么納斯達(dá)克非常成功，因為它不敢降低門檻標(biāo)準(zhǔn)，監(jiān)管非常嚴(yán)格。大家想到納斯達(dá)克退市有多少企業(yè)？三分之一。你上50家，退10家、20家都是有的。而且到了1塊錢的時候呢？一定保證退市，非常嚴(yán)格地執(zhí)行。而且標(biāo)準(zhǔn)之嚴(yán)格，絕對不在紐約證交所之下。就這么嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，從來不妥協(xié)，嚴(yán)格監(jiān)管，才有可能讓美國納斯達(dá)克成為一個真正好的股市?？墒沁@么嚴(yán)格監(jiān)管的目的是什么？就是要透過政策打壓這些莊家，然后讓中小股民能夠在一個比較公平的環(huán)境下競爭，這就是美國納斯達(dá)克的一個本質(zhì)問題，這點我們很多人沒看清楚。
時寒冰：納斯達(dá)克有一年，上市500家企業(yè)，當(dāng)年退市了300~400家。
這個退市的力度是非常大的，尤其是像剛才郎教授講的，打擊內(nèi)幕交易，也是非常厲害的。但是我們國家有些內(nèi)幕交易是公開做的，比如說這次創(chuàng)業(yè)板上市之前，突擊擴股，這種做法在國外是絕對不允許的。
這是最明顯的利益輸送。
郎咸平：這在美國是不可想象的，是要判刑的。
時寒冰：這種做法是被批準(zhǔn)的，在創(chuàng)業(yè)板已經(jīng)定下來要上市了的時候突擊擴股，而且突擊不僅僅是對這些個人，還對一些風(fēng)投。有些風(fēng)投在2008年年底才進(jìn)來，剛一進(jìn)來，收益一下子就達(dá)到10倍。這種情況在國外從來沒有出現(xiàn)過，我這幾天查了很多數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn)在中國有很多經(jīng)濟的現(xiàn)象、數(shù)據(jù)都是我們獨家創(chuàng)造，而且是不可復(fù)制的。
王牧笛：而最慘的是中國的這些散戶和中小股民們。一方面很受傷，被深套；另一方面還為自己似乎找尋到什么“中國微軟”、“東方思科”而激動不已，他們現(xiàn)在一直還把中國的創(chuàng)業(yè)板想象成為一個納斯達(dá)克的中國化。
郎咸平：那絕對不可能，絕對不會有這么一天。
時寒冰：它不是一個概念，很多人講納斯達(dá)克培養(yǎng)出來“微軟”、“谷歌”，但是他們忽略了一點，什么呢？納斯達(dá)克在1971年上市以后，當(dāng)時股票的點位是多少？100點。到1987年的時候多少點？330點。它蟄伏了整整16年，將近17年的時間——然后在這17年間，這些企業(yè)才慢慢地起來。我們這個創(chuàng)業(yè)板，16天還不到呢，剛上來就想孵出這么大的企業(yè)，而且上來這些都是老態(tài)龍鐘的家伙們，哪能培養(yǎng)出來像“微軟”這么有活力的企業(yè)？這是不可想象的。
郎咸平：而且十幾年就想培養(yǎng)出這些企業(yè)，在我們中國是不可想象的，我們中國企業(yè)家要幾個月，甚至要一夜暴富。
這是我們想的事。他們十幾年，從100點到330點，我們第一天就漲那么多，非常合理。所以這種股市怎么會培養(yǎng)出“微軟”，不會有的。這就是為什么到現(xiàn)在中國沒有一家真正意義上的高科技或者跨國企業(yè)，幾乎沒有。
王牧笛：而上市首日，愛爾眼科老總就說，他睡了個午覺，幾億的身家就這樣來了，又蒸發(fā)了。一個午覺之間，它這種財富本身是對人的一種誤導(dǎo)。
時寒冰：它這種財富本身對人就是一個誤導(dǎo)。為什么？就是中國人喜歡“炒”，喜歡投機，就是因為很多人的財富的積累都是在瞬間完成的，也就是一下子就暴富了。這種情況給公眾一個誤導(dǎo)就是通過投機獲取的財富比通過腳踏實地獲得的財富來得要容易。有些人老老實實種地，賣糧食，可能一輩子也掙不了幾個錢。但是通過這種創(chuàng)業(yè)板，他入股入一點，然后一夜之間，烏鴉變鳳凰了。就是這種東西，對我們這個民族有很深的影響，對我們這個民族是一種摧殘。
王牧笛：而現(xiàn)在股民更關(guān)心的一個問題，就是到了所謂后創(chuàng)業(yè)板時代。那創(chuàng)業(yè)板未來的走勢如何？既然這前一段時間叫翻云覆雨、驚心動魄，那么之后的走勢呢？
時寒冰：對創(chuàng)業(yè)板市場我是不太看好的。