2009年7月8日《財(cái)富》按照慣例

    發(fā)布了今年的排行榜

    中國(guó)上榜公司迅速增加

    從去年的35家增加到創(chuàng)紀(jì)錄的43家

    其中中國(guó)石化

    以2078億美元的年銷售額排名第九

    首次闖入前十強(qiáng)

    在過(guò)去的20年里

    進(jìn)入世界500強(qiáng)的中國(guó)企業(yè)

    幾乎清一色是“中字頭”的壟斷企業(yè)

    這一次也不例外

    一個(gè)老生常談的問(wèn)題再次浮出水面

    為什么上榜的多是國(guó)有企業(yè)

    解決了中國(guó)80%就業(yè)的民營(yíng)企業(yè)

    何時(shí)可以進(jìn)榜

    43家企業(yè)上榜500強(qiáng)

    壟斷國(guó)企扎堆500強(qiáng)

    到底是喜還是憂

    百姓為何不高興

    壟斷本身不是壞事，很多行業(yè)國(guó)家必須要壟斷，否則對(duì)老百姓是不公平的，問(wèn)題是你壟斷之后如何取之于民還之于民。

    （嘉賓介紹：周可，《新周刊》副主編，華南理工大學(xué)新聞與傳播學(xué)院教師。）

    王牧笛：每年7月份的時(shí)候，全球的目光都會(huì)關(guān)注的一個(gè)榜單就是美國(guó)《財(cái)富》做的這個(gè)“世界500強(qiáng)”。今年是史上最慘的500強(qiáng)——在金融危機(jī)之下凈利潤(rùn)縮水了85%，慘歸慘，但還是有一些新變化值得關(guān)注。咱們來(lái)看一下背景資料：

    美國(guó)《財(cái)富》雜志在每年的7月初公布世界500強(qiáng)，這已經(jīng)成為全球企業(yè)界的一個(gè)習(xí)慣性事件。7月8日《財(cái)富》按照慣例發(fā)布了今年的排行榜，中國(guó)上榜公司迅速增加，從去年的35家增加到創(chuàng)紀(jì)錄的43家。其中中國(guó)石化以2078億美元的年銷售額排名第九，首次闖入前十強(qiáng)。在過(guò)去的20年里，進(jìn)入世界500強(qiáng)的中國(guó)企業(yè)幾乎清一色是“中字頭”的壟斷企業(yè)，這一次也不例外。江蘇沙鋼集團(tuán)是中國(guó)內(nèi)地唯一一家上榜的民營(yíng)企業(yè)。一個(gè)老生常談的問(wèn)題再次浮出水面——為什么上榜的多是國(guó)有企業(yè)，解決了中國(guó)80%就業(yè)的民營(yíng)企業(yè)何時(shí)可以進(jìn)榜？43家企業(yè)上榜500強(qiáng)，壟斷國(guó)企扎堆500強(qiáng)，到底是喜還是憂？

    王牧笛：這個(gè)世界500強(qiáng)是咱們這邊約定俗成的叫法，美國(guó)《財(cái)富》人家評(píng)的是全球最大的500家公司，現(xiàn)在就有一個(gè)疑問(wèn)了，是大啊還是強(qiáng)??？是強(qiáng)導(dǎo)致大，還是大導(dǎo)致強(qiáng)？

    郎咸平：它是純大，就是大，跟強(qiáng)沒(méi)關(guān)系。就是500家最大的公司。

    周可：我覺(jué)得誰(shuí)強(qiáng)誰(shuí)弱很難界定啊。

    郎咸平：無(wú)法量化，那它就只能用這個(gè)市值來(lái)說(shuō)了。

    王牧笛：你看背景資料里中國(guó)進(jìn)了43家，占了500強(qiáng)的8%，感覺(jué)好像應(yīng)該揚(yáng)眉吐氣，可是我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在民眾不高興。你說(shuō)國(guó)有企業(yè)應(yīng)該是全民所有，我也是全民一分子對(duì)吧，我的企業(yè)進(jìn)了500強(qiáng)為什么不高興？而且網(wǎng)上列出了很多不高興的理由。我不知道教授怎么理解，壟斷企業(yè)進(jìn)入500強(qiáng)大家反而都普遍質(zhì)疑。

    郎咸平：其實(shí)你看看大家的心情嘛，你說(shuō)壟斷企業(yè)有什么了不起的，你挖個(gè)礦、弄個(gè)石油，肯定利潤(rùn)很大嘛。那進(jìn)入500強(qiáng)跟你個(gè)人的管理能力都不搭調(diào)，比如說(shuō)你來(lái)一個(gè)索尼好不好，三星好不好，通用電氣好不好，你能做到這一步的話，你進(jìn)入500強(qiáng)那是我們中國(guó)人的光榮，因?yàn)槟阋獣缘米兂扇歉髂岫嗝床蝗菀装?！挖個(gè)礦有什么難的。

    王牧笛：周老師，你的心態(tài)是質(zhì)疑還是嘲諷？

    周可：既不是質(zhì)疑也不是嘲諷，我是感覺(jué)到這里面有些東西不可理解，就是說(shuō)你發(fā)現(xiàn)剛才咱們這40多家其實(shí)都是能源相關(guān)企業(yè)。

    王牧笛：有一點(diǎn)兒重工，有一點(diǎn)兒金融。

    周可：而我們這么多年來(lái)倡導(dǎo)高科技，我們想發(fā)展中國(guó)的高科技，想把它推向世界，能夠做大做強(qiáng)，但事實(shí)上連續(xù)這么多年來(lái)幾乎很少有高科技企業(yè)能夠進(jìn)入到里面。

    郎咸平：不是幾乎，是根本沒(méi)有。你可能想說(shuō)還有聯(lián)想，好了好了，我跟你講不是我挖苦聯(lián)想，那種組裝電腦你要把它裝錯(cuò)都不可能，叫什么高科技啊！真的，它就是六大塊兒，插頭是固定的，你不可能裝錯(cuò)。一個(gè)連做錯(cuò)都不可能的行業(yè)叫什么高科技嘛。

    王牧笛：所以聯(lián)想在500強(qiáng)里亮了個(gè)相——去年搭了個(gè)末班車499名，今年馬上又落榜。

    周可：所以我覺(jué)得這個(gè)所謂500強(qiáng)，其實(shí)是個(gè)笑話，就是說(shuō)你發(fā)現(xiàn)我們所倡導(dǎo)的東西，在里邊根本沒(méi)法體現(xiàn)，它事實(shí)上還是靠能源、靠壟斷。

    郎咸平：把中石油、中石化、中海油合并算了，保證世界第一不更好，但這有什么意義呢？

    王牧笛：那殼牌直接讓位了。你看現(xiàn)在網(wǎng)友列的不高興有n個(gè)理由，其中一個(gè)是說(shuō)咱們中國(guó)企業(yè)有“三虛”，哪“三虛”呢？首先你從結(jié)構(gòu)上、從行業(yè)上看，剛才說(shuō)的能源、金融、重工，全是壟斷型行業(yè)；第二個(gè)是說(shuō)這些企業(yè)既無(wú)核心的技術(shù)又無(wú)知名的品牌，而且投入大收益還極少；第三個(gè)，社會(huì)效應(yīng)呢？你說(shuō)你國(guó)有企業(yè)占了社會(huì)資本的75%，可是人家民營(yíng)企業(yè)吸納了75%的就業(yè)，你給國(guó)家繳的稅還少。

    郎咸平：還不止75%啊。

    王牧笛：所以這是中國(guó)企業(yè)的“三虛”進(jìn)了500強(qiáng)。

    郎咸平：其實(shí)我們網(wǎng)友評(píng)論是對(duì)的，確實(shí)如此。

    王牧笛：但是網(wǎng)友更多的一種質(zhì)疑是因?yàn)閴艛唷４蠹易钔春薜氖切袠I(yè)中的不公平、不透明，或者說(shuō)是那個(gè)“玻璃門”——名義上開(kāi)放實(shí)際上就是碰壁。

    郎咸平：我在這得跟各位觀眾解釋一下壟斷的意義，壟斷本身并沒(méi)有錯(cuò)。美國(guó)也是壟斷的，歐洲也是壟斷的，很多能源行業(yè)必須壟斷。你想想為什么，我舉個(gè)例子，我們山西不是有很多“煤老板”嘛，那么我請(qǐng)問(wèn)你，他們暴富是什么道理，有沒(méi)有道理？你說(shuō)做企業(yè)的，就算聯(lián)想吧，不管怎么講它還是生產(chǎn)配合上管理，賺取微薄利潤(rùn)，它還是投注了很多的心力跟管理，這還算得過(guò)去。

    煤礦呢？本來(lái)就不是你的東西，是屬于全國(guó)老百姓的，你透過(guò)某種方法拿到一個(gè)牌照，一碰到經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候你把煤挖出來(lái)你就可以暴富，你憑什么？我問(wèn)你，你個(gè)人對(duì)社會(huì)有什么貢獻(xiàn)？你毫無(wú)貢獻(xiàn)。你只是搞到了一個(gè)開(kāi)采證，搞到一個(gè)牌照，你憑什么賺這么多錢呢？因此像這種壟斷企業(yè)，它本質(zhì)上就該收歸國(guó)有，為什么？因?yàn)檫@些利潤(rùn)根本不該屬于個(gè)人，而是屬于這個(gè)社會(huì)，因?yàn)榈V產(chǎn)資源是屬于我們老百姓所有的。所以像這種壟斷企業(yè)變成國(guó)有的是無(wú)可厚非的。

    那么我們?yōu)槭裁磳?duì)壟斷這么痛恨呢？你壟斷之后我們老百姓得到什么好處了？以中石油為例，巴菲特買你中石油狂賺，我們老百姓買你中石油狂賠。那你說(shuō)你這種壟斷對(duì)我們老百姓有什么好處呢？壟斷本身不是壞事，大家不要把壟斷當(dāng)成一個(gè)壞名詞，其實(shí)很多行業(yè)國(guó)家必須要壟斷，否則對(duì)老百姓是不公平的。問(wèn)題是你壟斷之后如何取之于民還之于民。

    王牧笛：包括中國(guó)電信，它也進(jìn)了500強(qiáng)，這個(gè)漫游費(fèi)、單向收費(fèi)這么長(zhǎng)時(shí)間搞不定。

    郎咸平：你還之于民了嗎？你中石油還之于民了嗎？

    王牧笛：包括工商銀行，它進(jìn)了500強(qiáng)，而且今年工商銀行是中國(guó)最賺錢的企業(yè)，但它的服務(wù)費(fèi)還提高了。

    郎咸平：所以這就是大家不爽的原因。

    周可：剛才講這個(gè)還之于民的問(wèn)題，這些壟斷行業(yè)里在職的人，他分享了這種壟斷的利潤(rùn)。而且他進(jìn)了這個(gè)行業(yè)，這一輩子就算妥了，他會(huì)過(guò)得很好。

    郎咸平：他們有最好的福利，所以外面人就更不爽。

    周可：對(duì)。這個(gè)還之于民，怎么還？比如說(shuō)在媒體上，你可以看到很多企業(yè)在樹(shù)立自己的社會(huì)形象，就是體現(xiàn)所謂的社會(huì)責(zé)任感。大企業(yè)自己想承擔(dān)重大的社會(huì)責(zé)任，它們認(rèn)為自己也有能力承擔(dān)更大的社會(huì)責(zé)任。但事實(shí)上，我們很多老百姓會(huì)覺(jué)得這個(gè)東西就像空中飄的云一樣，沒(méi)有雨灑下來(lái)，沒(méi)有甘露灑在我身上，我得不到。

    王牧笛：現(xiàn)在不僅僅是不還之于民的問(wèn)題，它進(jìn)了500強(qiáng)，它賺錢，它不差錢呀，它還向國(guó)家發(fā)改委要錢。

    郎咸平：而且這個(gè)錢是誰(shuí)的？又是老百姓繳稅的錢。所以國(guó)有企業(yè)你壟斷資源之后，我還得倒貼你去壟斷資源，所以大家心里肯定不爽。

    王牧笛：而且國(guó)外跟中石化同等規(guī)模的公司，比如意大利的埃尼公司，它在職人數(shù)只有中石化的1/15。同樣的規(guī)模、同樣的產(chǎn)業(yè)，咱們是人家的15倍。一方面民眾說(shuō)這個(gè)壟斷的、沒(méi)有還之于民的企業(yè)進(jìn)了500強(qiáng)，我們很不滿，我們不高興有n多理由；另一方面又為民營(yíng)企業(yè)抱不平，你看進(jìn)的只有一家民營(yíng)企業(yè)——沙鋼集團(tuán)。這沙鋼集團(tuán)很了不得，我們要仔細(xì)研究研究。記者采訪沙鋼集團(tuán)老總沈文榮說(shuō)：“恭喜你們進(jìn)了500強(qiáng)，明年是不是要到300強(qiáng)、200強(qiáng)??？”人家老總說(shuō)：“這只是一個(gè)數(shù)字概念，我們不很在乎這500強(qiáng)，我們?cè)诤醯氖且话倌曛髶P(yáng)子江畔依然屹立著我們沙鋼集團(tuán)?！彼杂芯湓捊小皩幾?00年，不做500強(qiáng)”。

    這不是500強(qiáng)是浮躁

    它都不是腳踏實(shí)地、一步一個(gè)腳印、慢慢積累出來(lái)的，而是“操作”出來(lái)的。

    郎咸平：其實(shí)啊，全世界除了中國(guó)都不太在乎500強(qiáng)。

    周可：那這個(gè)500強(qiáng)里面只要是有中國(guó)的企業(yè)，甭管它是國(guó)有的，還是民營(yíng)的，我們就覺(jué)得光榮自豪，這是中國(guó)人長(zhǎng)期以來(lái)的心理。我覺(jué)得這還是我們中國(guó)老百姓的一種民族心理在起作用，國(guó)家要當(dāng)大國(guó)、要當(dāng)強(qiáng)國(guó)，那老百姓當(dāng)然毫無(wú)疑問(wèn)想當(dāng)大國(guó)民。但這種指標(biāo)有的時(shí)候是很可笑的。

    郎咸平：其實(shí)這就已經(jīng)充分體現(xiàn)出我們的民族性格。我們整個(gè)中華民族的集體人格本身就是比較浮躁的，就喜歡投機(jī)取巧。其實(shí)我們很多像聯(lián)想一樣，一做大就想進(jìn)入世界500強(qiáng)。問(wèn)題是你為什么要進(jìn)去呢？這是種浮躁的心理。什么方法呢？收購(gòu)兼并。用最快的方法、最簡(jiǎn)單的方法迅速做大做強(qiáng)，也就是說(shuō)，你的目標(biāo)是浮躁的，你的手段是投機(jī)取巧的，這個(gè)浮躁跟投機(jī)取巧基本上可以刻畫出我們這一代的集體人格，我們這一代的文化。

    王牧笛：而且企業(yè)家的眾生相也是這樣子的。

    郎咸平：甚至我們企業(yè)家前幾年喊出的口號(hào)——“我們要做大做強(qiáng)”。我想你憑什么做大做強(qiáng)，你曉不曉得做大做強(qiáng)多么的艱難啊！我們?cè)趺醋龃笞鰪?qiáng)？到處收購(gòu)，賬面值看起來(lái)非常大，到最后你發(fā)現(xiàn)你并不強(qiáng)。

    周可：中國(guó)有一個(gè)詞特好玩，叫“操作”。比如說(shuō)咱們做大做強(qiáng)，它不是一個(gè)自然的生長(zhǎng)過(guò)程，而是操作出來(lái)的。

    郎咸平：“操作”這個(gè)詞在這就是投機(jī)取巧。

    周可：中國(guó)就特喜歡“操作”，企業(yè)是這樣，那么高校又何嘗不是這樣？

    郎咸平：它都不是腳踏實(shí)地、一步一個(gè)腳印、慢慢積累出來(lái)的，而是“操作”出來(lái)的。

    王牧笛：現(xiàn)在民營(yíng)企業(yè)也想“操作”，也想進(jìn)入世界500強(qiáng)，可是進(jìn)了半天只進(jìn)了一個(gè)，現(xiàn)在對(duì)民營(yíng)企業(yè)來(lái)講，政策又不公平，然后準(zhǔn)入的門檻還非常的高，還有一個(gè)無(wú)形的“玻璃墻”在擋著。

    郎咸平：而且沙鋼它也是個(gè)鋼，如果說(shuō)一般的制造業(yè)那根本就不可能進(jìn)。

    王牧笛：而且包括去年入榜風(fēng)光了一下，馬上又退出的聯(lián)想也不完全是民營(yíng)企業(yè)。