王牧笛：我們還按照教科書式的理解認(rèn)為，匯率是調(diào)節(jié)國(guó)際收支的工具。
郎咸平：人家把它當(dāng)成狙擊你的手段，你還把它當(dāng)成調(diào)節(jié)收支的工具?，F(xiàn)在好了，你不是當(dāng)它是調(diào)節(jié)收支的工具嗎？現(xiàn)在你每個(gè)月還有出口順差，那你人民幣得給我升值，因?yàn)槟憔瓦@么理解的。那美國(guó)呢？它從2008年年底到2009年3月31號(hào)是貿(mào)易逆差，那美元應(yīng)該貶值才對(duì)，干嘛升值？我們?yōu)槭裁床环磫査?？而歐盟這段期間是貿(mào)易順差，為什么歐元是貶值的，你為什么不像人民幣一樣升值啊？這是歐美聯(lián)合在操縱啊，真正沒有操縱匯率的是我們。
王牧笛：中國(guó)的匯率機(jī)制從2005年開始有了變化，現(xiàn)在咱們的匯率既不叫浮動(dòng)匯率，也不叫固定匯率。
郎咸平：現(xiàn)在叫“臉盆里的浮動(dòng)匯率”——有限制的浮動(dòng)。臉盆也不大，跟大海比只是滄海一粟，意思就是小小的浮動(dòng)一下。
王牧笛：張五常有一種說法，他說：“我從未見過有人走到商店里對(duì)老板說，商品價(jià)格太低了，你必須加價(jià)，否則我不買。美國(guó)人要求人民幣升值就是要求中國(guó)產(chǎn)品提價(jià)，這世界真是深不可測(cè)?！?br/>
郎咸平：因?yàn)樗€在用供需的原理來看問題，其實(shí)這樣講是不對(duì)的。
李銀：匯率問題已經(jīng)脫離這個(gè)了。
郎咸平：人家美國(guó)早就脫離這個(gè)了，人家是什么水平。現(xiàn)在就是叫你升值，不是說美國(guó)人想買貴的東西，而是升值之后將打擊你中國(guó)未來的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這才是美國(guó)人想干的事。
王牧笛：但是每回提到人民幣升值，官方、學(xué)界跟老百姓的觀察是有差異的。因?yàn)樵谶@些手持人民幣的老百姓看來，人民幣升值應(yīng)該對(duì)我們是有利的，因?yàn)樗麄冇X得自己手里的錢值錢了，可以買到更多的東西，可以出國(guó)旅游了。
李銀：人民幣升值只有在出國(guó)的時(shí)候最有用。
郎咸平：我們是這么想問題。但英鎊貶值的時(shí)候，你知道英國(guó)的財(cái)政大臣怎么說的？他說英國(guó)的經(jīng)濟(jì)可以好起來了，因?yàn)橛㈡^非常便宜，大家可以多來英國(guó)旅游。
王牧笛：人民幣一旦頂不住壓力升值了，對(duì)中國(guó)造成的最大傷害是出口。
郎咸平：那完了。中國(guó)出口已經(jīng)很衰退了，如果加上貿(mào)易戰(zhàn)、成本戰(zhàn)、匯率戰(zhàn)再來沖擊中國(guó)的出口的話，那我相信中國(guó)的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇就會(huì)變得遙遙無期。
李銀：在美元調(diào)整的過程中受傷的還有伊朗。我們記得伊朗當(dāng)時(shí)把所有的美元都換成了歐元，但是從2008年9月到2009年4月歐元貶值了25%，現(xiàn)在它的財(cái)富也大縮水。
郎咸平：這還好，因?yàn)榭偸菚?huì)漲回來的。
李銀：可是當(dāng)石油期貨跟美元發(fā)生關(guān)系的時(shí)候，美元就已經(jīng)不再是真實(shí)的市場(chǎng)價(jià)格的反映了，它完全是一種為到達(dá)政治目的的手段。
王牧笛：剛才說到伊朗，2009年9月份的時(shí)候它就宣布，要用歐元來取代美元作為外匯儲(chǔ)備貨幣。然后中國(guó)媒體方面就說，石油拋棄了美元，美元開始走向沒落已經(jīng)是不爭(zhēng)的事實(shí)了。
誰(shuí)才是匯率操縱國(guó)
2008年11月，美國(guó)政府再一次出手操縱，它手段太厲害了，我到2009年3月才看懂。
郎咸平：美國(guó)政府保護(hù)美元的決心和中國(guó)政府保護(hù)領(lǐng)土完整的決心是一樣的。你千萬(wàn)不要低估了美元，而且不要在這方面來挑戰(zhàn)美國(guó)，伊朗可以挑戰(zhàn)，因?yàn)樗鼈儽緛砭褪菙硨?duì)國(guó)，我們有什么必要摻和呢？
李銀：而且特別有趣的是，美國(guó)2009年7月份投入大概是23.7萬(wàn)億美元，中國(guó)的外匯儲(chǔ)備才2萬(wàn)億美元，還不夠美國(guó)的零頭。美國(guó)印了這么多的鈔票，而它的貨幣流動(dòng)率還沒有多高，這里面真是玄妙。
郎咸平：人家這是水平。在2008年金融海嘯剛開始的時(shí)候，我們很多學(xué)者說，美國(guó)不行了，我們有2萬(wàn)億美元外匯，讓我們?nèi)椭绹?guó)吧。你還記得嗎？
李銀：天真的說法。
郎咸平：這就是無知、天真、傻。你剛才講的數(shù)字是美國(guó)財(cái)政部審計(jì)總長(zhǎng)說的，他說美國(guó)到2009年7月份為止，大概要投入23.7萬(wàn)億美元。也就是說我們中國(guó)那區(qū)區(qū)的2萬(wàn)億美元外匯還不夠人家一個(gè)零頭。我想拿這個(gè)23.7萬(wàn)億教育我們的老百姓，我們要曉得我們的對(duì)手有多強(qiáng)大，而且投入這么多錢之后你發(fā)現(xiàn)美國(guó)還沒有通貨膨脹，你看人家是什么水平，這就是操縱。
李銀：整個(gè)金融危機(jī)的過程成了美元升值的過程。
王牧笛：你在整個(gè)金融危機(jī)周期中看美元的漲跌，你會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)很有意思的現(xiàn)象。咱們一直說美元跟金價(jià)之間以前一直是蹺蹺板的關(guān)系——這個(gè)漲那個(gè)跌，這個(gè)跌那個(gè)漲。但是從2008年11月份到2009年一季度，美元跟黃金是一起升的。而到2009年4月份，尤其2009年8月份以來，黃金已經(jīng)達(dá)到歷史高點(diǎn)，而美元反而走到一個(gè)很低的位置。
郎咸平：也沒多低。黃金對(duì)于美國(guó)政府而言就是個(gè)手段，美元的價(jià)位才是它真正的目的，所以美國(guó)是透過操縱黃金來鞏固美元。它如何操縱呢？比如，今天美國(guó)想拉抬美元價(jià)格，它會(huì)指令華爾街的金融資本進(jìn)入黃金市場(chǎng)拋售黃金，拋售的結(jié)果就是打壓了金價(jià)，讓黃金投資人受到損失，然后這些黃金投資人就會(huì)離開黃金市場(chǎng)轉(zhuǎn)而購(gòu)買美元，美元價(jià)格就上升了。這就是為什么美元跟黃金價(jià)格走勢(shì)總是相反的。但是到了2008年11月之后，情況就不一樣了，我再一次看到了美國(guó)政府出手操縱。因?yàn)樵诮鹑诤[的壓力之下，大量的投資人搶購(gòu)黃金，所以黃金價(jià)格勢(shì)必大漲，黃金價(jià)格一漲，按照我剛剛的說法美元就要跌了，可美國(guó)政府不能讓美元跌，因?yàn)樵诮鹑诤[時(shí)期維持強(qiáng)勢(shì)美元是美國(guó)的既定國(guó)策，因?yàn)樗桢X，就這么簡(jiǎn)單。
王牧笛：弱勢(shì)就沒有人借給它了。
郎咸平：所以它必須要維持強(qiáng)勢(shì)美元?？墒侨澜鐡屬?gòu)黃金的結(jié)果，金價(jià)一漲美元必跌。那么這個(gè)時(shí)候，美國(guó)政府再一次出手操縱。它太厲害了，其實(shí)它2008年11月就開始操縱，我到2009年3月才看懂，我還是水平有限。
王牧笛：沒關(guān)系，我們現(xiàn)在還沒有看懂。
郎咸平：當(dāng)時(shí)美國(guó)政府看到這么多人搶購(gòu)黃金，它立刻擬訂了一個(gè)偉大的方案。在閱讀了所有黃金期貨交易所的交易資料后，我發(fā)現(xiàn)當(dāng)時(shí)有兩家公司進(jìn)入黃金市場(chǎng)，一家叫做高盛，一家叫做匯豐銀行。它們進(jìn)去干什么呢？我以為它們又要拋售黃金打壓金價(jià)。
王牧笛：這不是以往的策略嗎？
郎咸平：結(jié)果這次竟然看到它們狂買黃金，我以為我看錯(cuò)了。當(dāng)時(shí)都沒看懂，到最后才搞懂，它們狂買黃金的結(jié)果讓金價(jià)在2008年11月底短短幾天之內(nèi)，由700美元一盎司漲到了1000美元，幾天就漲了這么多。這立刻就激起了全世界黃金投資者的恐慌，大家都搶著來買黃金，這樣金價(jià)更要漲了。而就在這個(gè)時(shí)刻，美國(guó)政府開始透過媒體發(fā)言，說金價(jià)要漲到2000美元。這么一講，更多人來?yè)屬?gòu)黃金?？蛇@一切完全在美國(guó)政府的操縱之下，請(qǐng)問各位，買黃金必須要用什么貨幣？
李銀：更多的美元。
郎咸平：一定要用美元買。舉個(gè)例子，對(duì)于歐洲人而言，他為了買黃金必須先拋歐元——?dú)W元跌，買美元——美元漲，再買黃金——黃金漲。所以就造成了黃金跟美元同漲的局面。你發(fā)現(xiàn)在金融海嘯最危急的時(shí)刻，全世界的老百姓都在拋售本國(guó)貨幣，所以包括歐元、澳元、加元全跌，只有美元漲，你知道這有什么意義嗎？那就是美國(guó)完成了一個(gè)偉大的歷史任務(wù)，在金融海嘯最危急的時(shí)刻打敗了歐元、澳元、加元，讓美元成為全世界唯一的避險(xiǎn)貨幣。美國(guó)政府這個(gè)做法，我相信10年后會(huì)寫入教科書，到那時(shí)我們就看懂了。
王牧笛：然后到了2009年4月份的時(shí)候這個(gè)歷史使命已經(jīng)完成。
郎咸平：所以它就不需要再升值了，所以從2009年4月份開始貶值了。貶值有什么目的？那就是美國(guó)在追尋下一個(gè)政治目的，所以我請(qǐng)各位注意美元貶值的時(shí)候你千萬(wàn)不要高興，它一定有下一個(gè)政治目的，不過目前我們還不知道是什么。
王牧笛：所以咱們說美國(guó)才是最大的匯率操縱國(guó)，而中國(guó)的人民幣是被要求操縱。你看2005年有一個(gè)很著名的事件：美國(guó)兩個(gè)參議員要求人民幣一次性升值27.5%，如果不升就向中國(guó)征收27.5%的懲罰性關(guān)稅。當(dāng)時(shí)很多人問這27.5%怎么算出來的？
郎咸平：那都是胡算一通的。因?yàn)槲易约菏菍＜?，我可以告訴你，根本算不出來，沒有什么理論可以算出升值多少是正確的，那都是瞎掰的。
王牧笛：像1997年、1998年亞洲金融危機(jī)的時(shí)候，人民幣不貶值，美國(guó)人覺得值得稱道，說你負(fù)責(zé)任。所以那個(gè)時(shí)候在美國(guó)國(guó)內(nèi)根本沒有人說中國(guó)操縱人民幣匯率的問題。
郎咸平：因?yàn)榉厦绹?guó)的利益，對(duì)不對(duì)。而且我跟你講，這個(gè)亞洲金融危機(jī)說不定是美國(guó)人搞出來的。請(qǐng)你想一想，1985年打擊日本，日本永久沉淪。1997年，亞洲又多了8個(gè)國(guó)家和地區(qū)——四小龍加四小虎，它們也是得意得不得了，可以對(duì)美國(guó)說“no”了。我甚至懷疑索羅斯就是受美國(guó)政府的委托來打擊亞洲的。
王牧笛：而且那次危機(jī)跟匯率的關(guān)聯(lián)也很大，當(dāng)時(shí)導(dǎo)火索就是泰國(guó)改成了浮動(dòng)匯率。
郎咸平：一改浮動(dòng)匯率當(dāng)天下午就被狙擊，然后演變成亞洲金融危機(jī)。亞洲金融危機(jī)之后，四小虎全死，四小龍死了兩條半，亞洲奇跡沒了。2008年4月份，另外一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家越南又起來了，美國(guó)再次打擊越南，造成了2008年4月份的越南經(jīng)濟(jì)危機(jī)，越南從此沉淪。所以，每一次的金融危機(jī)基本上都是美國(guó)造成的。
王牧笛：而你看1997年亞洲金融危機(jī)之后到2001年之間，由于美元走強(qiáng)，而人民幣匯率是緊盯著美元的，人民幣也跟著升值，所以美國(guó)國(guó)內(nèi)也沒有這個(gè)聲音；到了2002~2005年的時(shí)候，人民幣跟著美元走弱了，美國(guó)就開始要求人民幣升值。我記得2003年9月份的時(shí)候，人民幣升值的壓力特別大，爭(zhēng)吵也特別激烈，當(dāng)時(shí)教授就在廣州的一個(gè)論壇上說，人民幣應(yīng)該一次性貶值2%以打擊游資。
郎咸平：因?yàn)槟阋欢ㄒ蚱迫澜缃鹑诔醇业念A(yù)期，就是要告訴他們，當(dāng)我們受到壓力的時(shí)候，我們不一定會(huì)升值，我們可能貶值。你只要打破他們的預(yù)期，這一次他們就不敢亂來了。
王牧笛：20世紀(jì)70年代的時(shí)候，美國(guó)人就對(duì)貿(mào)易逆差憂心忡忡。當(dāng)時(shí)弗里德曼就跟美國(guó)人說……
郎咸平：他憂心什么？他胡扯。
王牧笛：當(dāng)時(shí)弗里德曼說了一段話，我覺得很有意思，他說：“如果我們（美國(guó)）對(duì)外貿(mào)易的逆差永遠(yuǎn)這樣保持下去的話，那是妙不可言的一件事情。那意味著我們只要發(fā)展印刷這一項(xiàng)產(chǎn)業(yè)就可以讓所有美國(guó)人過上幸福生活，我們只要用一些綠紙票子就可以換回我們所需要的產(chǎn)品和服務(wù)。世界上還有這樣的好事嗎？”
郎咸平：對(duì)啊，這就是為什么美國(guó)要脫離金本位，就是不想被限制發(fā)行美元。由于美元是清算貨幣，因此只要美國(guó)政府不斷地印鈔票，每一個(gè)美國(guó)人都可以睡大覺，就可以向中國(guó)買進(jìn)所有的產(chǎn)品。這就是美國(guó)人目前在干的事，弗里德曼剛才那句話把這個(gè)問題講清楚了，其實(shí)這就是美國(guó)一貫的伎倆。