郎咸平：第一波金融海嘯是去年9、10月，那么今年一開始，香港金管局那位滿頭白發(fā)的任志剛同志，他說第二波金融海嘯來了。那么2009年1、2月份，部分金融界人士把它稱為第二波金融海嘯，這就是為什么我們中國的出口從1月份開始暴跌，2009年1～7月份平均暴跌20%，這就是當(dāng)時所謂的第二波金融海嘯。按照這個說法，這次應(yīng)該叫第三波金融海嘯。第一波完了第二波，第二波完了第三波，所以第三波還有第四波，第四波還有第五波，以后大家不要再談第幾波了，反正就是金融海嘯從來沒結(jié)束過。我再給你個數(shù)據(jù)，德意志銀行估計2011年美國優(yōu)質(zhì)房地產(chǎn)資不抵債比例將高達(dá)48%。

    李銀：所以這段時間就有家叫巨龍公司的企業(yè)，來中國游說中國投資者去美國抄底，抄房地產(chǎn)的底。

    郎咸平：美國信用卡危機(jī)還沒爆發(fā)，這一連串的問題值得我們擔(dān)憂。金融海嘯它是這樣的，什么叫海嘯？就是波浪型的。

    王牧笛：它確實是w型的。

    郎咸平：對，金融海嘯是w型的，而且是www接下去。

    王牧笛：樊綱跟教授論爭的第四個交鋒的點——媒體剪輯出來的——叫大搞基礎(chǔ)建設(shè)對否。咱們一直在談這個話題，上期好像還剛談完這個話題。樊綱的觀點是這樣的，他說：“我承認(rèn)大搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)有一定的后遺癥，而且有的可能存在很大的問題，但是經(jīng)濟(jì)學(xué)上不承認(rèn)十全十美的方案和免費的午餐。要知道你面對的是怎樣的機(jī)會成本，如果你面對著大蕭條，那投資可能帶來的問題又算得了什么呢？”

    郎咸平：也就是說我們犯的錯誤都是可以被原諒的，為什么？因為沒有完美的，人無完人，因此我們決策都是可以犯錯。那你能不能不犯錯誤呢？你把它給我做對可不可以呢？

    王牧笛：他說是沒有十全十美的方案。

    郎咸平：只有對錯的方案，確實沒有十全十美，你可以把它做對，你不要把它做錯，這就是我的要求。

    王牧笛：我這里有個數(shù)據(jù)，摩根士丹利亞洲區(qū)的主席史蒂芬·羅奇，他給了一個報告，說上半年激增的投資史無前例地占到了2009年上半年gdp增長的88%——我不知道他數(shù)據(jù)怎么來的，而過去十年間中國投資占gdp的比重平均數(shù)只有43%。

    郎咸平：那都已經(jīng)是高得不得了了，在西方各國只有百分之十幾而已，我們是別人的好幾倍。

    王牧笛：即便以前這么高，上半年這個比例已經(jīng)是過去十年平均數(shù)的兩倍了。

    郎咸平：對，也就是說現(xiàn)在gdp的拉動——如果那個數(shù)字是真的話——基本上都是鋼筋水泥拉動的。我們國家這么多年來，gdp基本上都是鋼筋水泥堆起來的，而不是我們的企業(yè)有什么了不起的增長，不是的，是鋼筋水泥在增長。

    何處見底

    你哪里復(fù)蘇過？你既然從來沒有復(fù)蘇過，老百姓日子還是過這么苦，你又何謂二次見底。

    王牧笛：所謂的四點交鋒把它勾勒出來以后，你就發(fā)現(xiàn)更加重要的一個命題就是，中國經(jīng)濟(jì)是不是有這種二次探底之憂。剛才也說了現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)有這個v字型，或者u字型的一個走向，還有一個所謂w型的走向。剛才教授談到，現(xiàn)在投資所釋放的能量越來越小，然后出口還不行，消費還萎靡不振，那中國經(jīng)濟(jì)有沒有二次探底的危險？

    郎咸平：那我問你，如果不看gdp的話，你現(xiàn)在探底了嗎？我們回升了嗎？你用什么來證明探底，用gdp嗎？gdp的數(shù)據(jù)是不可信的。那如果不談gdp的話，就談?wù)勀銈兩钸^得怎么樣，問問我們的觀眾朋友，你們的生活變得更好了嗎？你們的薪水增加了嗎？你們的實際購買力增加了嗎？通通沒有。

    王牧笛：我們只知道我們荷包捂緊了。

    郎咸平：那你探什么底?。《艺f什么v，什么w，這是胡說八道，gdp上來了沒用，你購買力上來沒有，你更有錢了嗎？都沒有啊。

    李銀：購買力這個事很有趣，我上海的很多朋友，她們要結(jié)婚的時候，你知道上海人的觀念，以前都是一定要買套房子，如今她們說不買房也可以結(jié)婚了。

    郎咸平：就是買不起了。你購買力沒有上升的情況之下，什么叫做w啊，你根本沒有上來過啊。而且我再告訴各位，不要被gdp這個虛假的數(shù)字所迷惑，我再問你，租金是持續(xù)下跌的？租金是什么意思啊，租金是社會真正的購買力，那是我們買不起房子的大多數(shù)人，他們的購買力是下跌的。如果租金是穩(wěn)定的下跌，我們社會購買力并沒有增加，你哪來的上升啊。

    李銀：所以牧笛你還是跟我去旅游吧。

    王牧笛：“月光族”是吧。而且說對于提振中國內(nèi)需有很大作用的房地產(chǎn)，現(xiàn)在看來好像也不行，還沒有復(fù)蘇已經(jīng)局部泡沫了。而且現(xiàn)在說很多新開工的商品房的面積在急劇地下降。

    郎咸平：交易量下跌，開工率也下跌。

    王牧笛：看來房地產(chǎn)也很難作為下一波的提振點了。

    郎咸平：現(xiàn)在是這樣子，就是說投入這么多錢，做完公路、鐵路之后，你的增長點沒有，這才是真正的危機(jī)。不要用那些虛假的gdp來談?wù)搯栴}，現(xiàn)在怎么把經(jīng)濟(jì)拉起來才是真正的話題。我也請各位經(jīng)濟(jì)學(xué)家不要再來忽悠大家了，以后最好談一談實事求是的問題，談一談老百姓的福利、老百姓的購買力有沒有上升，如果沒有的話那就不叫經(jīng)濟(jì)回暖。

    王牧笛：而且現(xiàn)在媒體有一種普遍的擔(dān)憂，之前說1～7月份天價的信貸，現(xiàn)在從8月份開始慢慢收窄了。這個信貸一旦回落，就意味著一個問題，因為很多貸款捆綁著大項目嘛，這樣銀行的不良貸款會出來，像當(dāng)年亞洲金融危機(jī)之后，出現(xiàn)的很多呆賬、壞賬。

    郎咸平：因為我們的金融市場不是非常市場化的，因此我們更擔(dān)心什么呢？就是這些沒有完成的基建項目，將會回頭來綁架銀行信貸，很可能說現(xiàn)在銀行信貸只是暫時減少，很可能到時候地方政府又要借錢完成建了一半的高速公路，信貸又可能上升，所以我們的信貸和你講的亞洲金融危機(jī)不一樣，我們是被綁架的信貸。

    王牧笛：所以這樣看來經(jīng)濟(jì)的三駕馬車：消費不行，出口萎縮，投資釋放能量越來越小。那按照這個邏輯來講的話，那經(jīng)濟(jì)二次探底的可能性很大。

    郎咸平：我去演講，很多人都問我，經(jīng)濟(jì)什么時候見底？我說，你們急什么，底總是會見的，零也是底，問題是見底之后怎么辦？見底之后，消費能不能拉動，政府支出能不能拉動，出口能不能拉動，這才是我們應(yīng)該關(guān)心的話題。過去的三駕馬車都拉不動，比如說消費，目前只有g(shù)dp的35%，而且我們的儲蓄絕對不是像你們媒體所報道的，我們是儲蓄大國，那是瞎掰，平均下來哪有多少儲蓄，根本不可能去消費。

    李銀：剛剛說那個，我覺得還是結(jié)構(gòu)失衡的問題，生產(chǎn)過剩也是個結(jié)構(gòu)失衡，包括為什么中國人不敢消費，他不單是說我有沒有錢的問題，而是敢不敢去消費的問題。

    郎咸平：他根本沒錢，你是有錢的啦，不過大部分的老百姓是沒錢。

    王牧笛：而且現(xiàn)在說金融危機(jī)是一種世界性的潮流，現(xiàn)在不光說中國經(jīng)濟(jì)有探底之憂，現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)也有所謂二次探底。很多媒體開玩笑說什么，現(xiàn)在歐洲人等著美國增長呢，美國等著中國增長呢，中國看了半天，等著世界其他國家復(fù)蘇呢，整個世界范圍都在互相等待。

    郎咸平：然后大家都抱以樂觀的態(tài)度，因為中國的數(shù)據(jù)出來了——增長了，所以大家都認(rèn)為自己可以增長了。

    李銀：其實做媒體的人也很郁悶的，因為很多數(shù)據(jù)，我們沒法去考證它到底真還是假。另外就是說法太多了，你看樊綱說一個，您說一個，我們聽誰的好？

    郎咸平：當(dāng)然聽我的了，你還要考慮嗎？我發(fā)現(xiàn)你在懷疑。

    李銀：做媒體要有質(zhì)疑精神對吧。

    王牧笛：現(xiàn)在在歐美一個比較火的教授，叫“末日博士”，紐約大學(xué)的那個魯比尼，我看媒體上說，他準(zhǔn)確地預(yù)測了這次金融危機(jī)和這種嚴(yán)重程度。背景資料里說的《金融時報》上那篇文章就是他寫的，他說現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)，包括美國經(jīng)濟(jì)，出現(xiàn)二次衰退的概率極大，而且他還給出預(yù)言，說可能在2010年初的時候美國經(jīng)濟(jì)就二次探底了。謝國忠最近也有一個言論，說現(xiàn)在是黑暗前的黎明，沉寂之后會又一次大爆發(fā)。

    李銀：聽起來像回光返照。

    郎咸平：經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇本身這個話都是不對的。我舉個例子，美國的失業(yè)率是持續(xù)惡化，絕對沒有變好過，那么美國股市上漲本身就是不合理的。我們今天不談美國的股市了，美國失業(yè)率政府官方的統(tǒng)計是10%，實際上美國政府也承認(rèn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止10%，如果再加上半失業(yè)人口的話，就是17%、18%，接近20%，那你哪里復(fù)蘇過？你既然從來沒有復(fù)蘇過，老百姓日子還是過得這么苦，你又何謂二次見底，一次底都還沒見呢，美國股市見底是對的，那么其他的呢？

    李銀：我想起我們炒股的同事說“這到底有幾個底啊”！

    王牧笛：我們股市的特點是見了頂之后馬上見底。魯比尼當(dāng)時分析說，不管見不見底經(jīng)濟(jì)都會衰退。他說有兩個原因，一個原因是這種政府大規(guī)模的財政或者貨幣政策帶來兩難選擇——撤也不行，不撤也不行。最近這個g20財長會議就在探討所謂的退出策略，探討半天最后還是表態(tài)，還得繼續(xù)刺激經(jīng)濟(jì)。

    郎咸平：退不了啊，刺激——你還有錢刺激的嗎？都花完了。那怎么辦呢？印鈔票——通貨膨脹就來了。那么通貨膨脹來了，經(jīng)濟(jì)又拉不起來，這就叫滯脹，全世界都面臨滯脹的危機(jī)。

    王牧笛：第二個原因就是咱們剛才討論過的問題——能源、食品價格大幅飆升。這兩個因素糾結(jié)在一起，經(jīng)濟(jì)還會往下再走。

    郎咸平：當(dāng)然是。其實你說中國經(jīng)濟(jì)往下走的時候，或者見底之后，你拉不起來，美國經(jīng)濟(jì)又拉得起來了嗎？美國gdp當(dāng)中70％～80％都是消費，它這個消費就叫泡沫消費，都是借錢來的消費。金融海嘯之后，美國的泡沫消費爆破了，那它的經(jīng)濟(jì)怎么拉起來?。克怖黄饋怼，F(xiàn)在全世界問題都是一樣的，這就是為什么美國的失業(yè)是逐日惡化，還不是逐月惡化，每一天都在變差，失業(yè)人口是非常多的，美國經(jīng)濟(jì)從來還沒見過底，談w那也是瞎掰的。

    全世界經(jīng)濟(jì)都還在下行階段，再加上國際大宗物資價格上升又造成通貨膨脹的壓力，因此現(xiàn)在全世界面對的最重要的問題就是，又有經(jīng)濟(jì)停滯又有通貨膨脹，叫做“滯脹危機(jī)”。所以大家不要再用w來安慰自己，你要曉得經(jīng)濟(jì)只要到了滯脹階段，政府所有政策完全失效，那才是真正的危機(jī)。所以現(xiàn)在就要趕快解決問題，像樊綱講的時間還沒到不要急，你能不能有點預(yù)見性，到了怎么辦啊，到了滯脹這一天所有政策完全失效，那你怎么辦？

    王牧笛：世界銀行對中國經(jīng)濟(jì)的這一波行情也做了一個懷疑式的探討。世界銀行的經(jīng)濟(jì)學(xué)家這樣說，盡管政府影響的投資將有利支撐2009年的增長，但是這種增長能在多大程度上、多長時間內(nèi)，不同于全球的增長是值得懷疑的。而且他們也找了三方面的風(fēng)險，我覺得跟我們剛才的探討很像，世行報告給出三方面的風(fēng)險：第一個風(fēng)險就是全球經(jīng)濟(jì)下滑，出口一直很疲軟，無法提振經(jīng)濟(jì)；第二就是說政府投資支撐經(jīng)濟(jì)發(fā)展，但是私人的投資、民營經(jīng)濟(jì)很差；第三個就是說所謂這種寬松的信貸。

    郎咸平：剛才咱們談到這種信貸有可能帶來資產(chǎn)的泡沫，還有一個是帶來不良信貸。我們現(xiàn)在資產(chǎn)泡沫，包括股市跟樓市的都已經(jīng)開始了，不良信貸現(xiàn)在有很大的擔(dān)憂。這些話也是我半年前就說過的。