閆肖鋒：還有一個是統(tǒng)計部門或者是發(fā)表數(shù)據(jù)這個部門，官方和房地產(chǎn)商之間在數(shù)字上展開的攻擊。兩會期間官方發(fā)表了一個最后的結(jié)果：全國房地產(chǎn)的開發(fā)成本是3000塊錢。那么如果按照房地產(chǎn)市面的價格，它統(tǒng)計出來全中國的這些地產(chǎn)商去年賺了1萬億元人民幣。然后這個一下就惹毛了這些房地產(chǎn)商，他們就開始給政府算這個賬。他們算的這個賬呢就很有意思。問這1萬個億到底是被誰賺了，地方政府的利潤是200%，我們的利潤才10%。地價百分之三四十，再加上政府的稅和費就幾百項的。稅和費加起來又百分之三四十，還有不可預(yù)見費。這是沒法拿到桌面上的，公關(guān)費用10%。最后給我們剩下的就10%，我們沒有賺很多錢。
王牧笛：根據(jù)統(tǒng)計局給的1.5%這數(shù)據(jù)往回推，你會發(fā)現(xiàn)這個數(shù)據(jù)與房地產(chǎn)成本也不符，與房地產(chǎn)商賺的利潤也不符。所以只能有一個結(jié)論：就是建筑成本降低了。可是去年鋼材也沒降低啊，土地降低了嗎，去年地王頻現(xiàn)啊。
閆肖鋒：勞動力成本也在增加。
王牧笛：那這1.5%是怎么出來的呢？
郎咸平：這太有意思。這個數(shù)字統(tǒng)計出來，他們一點都不會覺得有什么不對，還敢發(fā)表。這個勇氣你要佩服它。
王牧笛：這叫慣例啊，幾年來都是這么發(fā)表的。只不過今年兩會不知怎么就爆發(fā)了。
郎咸平：忽然之間老百姓變得聰明了。這怪老百姓，為什么今年要變聰明呢？
王牧笛：都怪媒體強大。今年兩會還有個政協(xié)委員說國家統(tǒng)計數(shù)字提前出爐。這是一個企業(yè)的老板，他是政協(xié)委員。2009年7月16號，統(tǒng)計局公布了gdp上半年上漲了7.1%。這個政協(xié)委員說他是兩家上市公司的老板，一個上市公司統(tǒng)計半年財表要花上兩三個月的時間，我們國家那么大，那么多省份，怎么可能半個月就把所有的公司統(tǒng)計出來呢？而且他記得當(dāng)時黑龍江和山西的統(tǒng)計數(shù)據(jù)還沒出來呢。國家總體gdp怎么可能在缺2個省的時候提前出爐呢？
郎咸平：你太小看統(tǒng)計局了。這有什么難的呢，大筆一揮不就出來了嗎。
閆肖鋒：統(tǒng)計局一定是有一套模擬的辦法才能夠把這個數(shù)字湊出來，如果光是靠簡單的數(shù)學(xué)方法，加減乘除是出不來這個數(shù)的。
中國：不注重數(shù)字的民族
因為道德取代了技術(shù)，自古以來中國就不善于在數(shù)目上管理這個國家。平面媒體、整個國民的心態(tài)是把數(shù)字當(dāng)成一個期望，把數(shù)據(jù)當(dāng)成一個銷售工具。它不僅僅是統(tǒng)計方法、調(diào)查樣本，更多的是背后的利益驅(qū)動和理念的問題。
王牧笛：這個惹禍的1.5%引發(fā)了輿論風(fēng)暴?，F(xiàn)在很多政協(xié)委員、人大代表建議對統(tǒng)計也要問責(zé)。因為統(tǒng)計對國情學(xué)、決策制定、老百姓的感受及對世界的理解都息息相關(guān)。如果數(shù)據(jù)都是騙人的，那我們怎么理解這個真實的世界呢？
閆肖鋒：統(tǒng)計法早就有，也有相關(guān)的處罰措施。但是這么多年來還沒有聽說過哪個官員因為數(shù)據(jù)造假而鋃鐺入獄，或者是被問責(zé)的還沒有。
郎咸平：而且這個將來也不可能執(zhí)行的。中國從來就不是一個注重數(shù)字的民族。以前的古籍記載：“天大旱，死若干?！彼蓝嗌倌?？我們竟然不知道具體的數(shù)字。就不知道當(dāng)時的帝國怎么救災(zāi)了。
王牧笛：倡導(dǎo)大歷史的黃仁宇寫了一本《萬歷十五年》，里面強調(diào)說中國為什么現(xiàn)代化姍姍來遲？因為道德統(tǒng)治。因為道德取代了技術(shù)，自古以來中國就不善于在數(shù)目上管理這個國家。
郎咸平：所以統(tǒng)計局是延續(xù)中華優(yōu)良傳統(tǒng)文化。我們不要太苛責(zé)它了，它是一個道德感覺。
王牧笛：沒有啊。最近是一個反諷。現(xiàn)在數(shù)據(jù)很多啊，它就是用道德來取代數(shù)據(jù)，道德外衣之下的一個數(shù)據(jù)。
郎咸平：對。
王牧笛：美國的媒體人、學(xué)者感慨：中國是世界上最容易弄出數(shù)據(jù)的國家。中國企業(yè)、國家層面的數(shù)據(jù)都比美國要容易搞得多，很快就出爐了。
閆肖鋒：所以不論西方媒體還是西方分析中國問題的專家都有點搞糊涂了。中國的gdp是屬于含水分的，就是說實際上中國沒那么強大，他們好像可以松一口氣了。但如果統(tǒng)計局每天都在擠水分，在往下壓、往下砍，把地方報上來的數(shù)字都狠砍一刀才是真實的，那說不定現(xiàn)在報出來的gdp是打了埋伏的，可能中國早就已經(jīng)超出我們想象的強大的范圍了，所以他們自己現(xiàn)在也搞糊涂了。
郎咸平：而且更有意思的是掌控這些數(shù)據(jù)的只有統(tǒng)計局，我們其他的任何大專院校沒有這種能力做全國的普查。這需要大量的人力跟資金，我們做不了。
王牧笛：所以這個時候你會對胡潤致敬，他一個英國來的小伙子，一個外來的和尚，就帶幾十號人，靠第三方的力量，突擊式的調(diào)查，硬是在主流統(tǒng)計之外統(tǒng)計出來一個最難統(tǒng)計的百富榜。
閆肖鋒：我們國家統(tǒng)計人均收入都是靠城調(diào)隊和農(nóng)調(diào)隊入戶做記賬，但是中國有一個特殊的問題。中國的所謂的福利、灰色收入，包括紅包啊，怎么可能在家庭的記賬里面把它記進去呢。不可能的。這變成了“韓鋒日記”了，自己把這些兜出來了，這不可能的。而灰色收入和壟斷收入恰恰沒有統(tǒng)計進去。所以很大一塊收入是看不見的。
王牧笛：所以統(tǒng)計是件很難的事情，就連咱們節(jié)目收視率都那么難統(tǒng)計。有好多種統(tǒng)計方法，就不用說一個國家的（統(tǒng)計）了。
閆肖鋒：收視率還好，報刊的發(fā)行量是最不能說的，那才叫有水分，跟統(tǒng)計局一樣。
郎咸平：所以不要批評統(tǒng)計局，中國這么多雜志里哪個說實話。說發(fā)行量有20萬份，實際上只有3萬份。這個落差比我們gdp還要大。
王牧笛：所以每回有平面媒體人來咱們節(jié)目聊天，我總是問一個問題：“你們雜志的發(fā)行量多大？”置若罔聞。
閆肖鋒：中國有一個行話：到中國三樣不能問。一個是貪官的收入，第二個是女人的年齡，第三個就是報刊的發(fā)行量。
郎咸平：今天已經(jīng)不是統(tǒng)計局的問題了，平面媒體、整個國民的心態(tài)是把數(shù)字當(dāng)成一個期望。
閆肖鋒：我們跟統(tǒng)計局是一樣的，把數(shù)據(jù)當(dāng)成一個銷售工具。
王牧笛：它不僅僅是統(tǒng)計方法、調(diào)查樣本，更多的是背后的利益驅(qū)動和理念的問題。
閆肖鋒：老百姓怎么去看數(shù)字，是正著看，還是反著看，還是把它打一個折來看，所以這是一門學(xué)問。
郎咸平：這樣大概不會錯，這是統(tǒng)計局的數(shù)字。像你們的話，發(fā)行量應(yīng)該是除以4。
閆肖鋒：你去大街上抽10個攤點數(shù)一數(shù)，然后再打個折，自己就能得出一個數(shù)字。老百姓說政府說的cpi太低了，一看這個肉價，昨天是8塊錢，今天是10塊錢，公布的1.5%肯定是不對的。
王牧笛：所以老百姓的實際感受可能比數(shù)據(jù)的理性認知更重要。
王牧笛：節(jié)目前幾期有一個經(jīng)典的判斷：菜農(nóng)比學(xué)者更理解中國真實的通貨膨脹。因為他們有自己的體知，這比學(xué)理上根據(jù)數(shù)字的判斷要準確得多。
閆肖鋒：說起體知來，每次報夏季高溫天氣的時候大家心里都明白。一說39度，實際上是40度或者41度。但是有規(guī)定一到40度，就可以不用上班了。因此大家就知道那么多39度都是怎么來的了。
王牧笛：最近一些統(tǒng)計指標，不是用那種冷冰冰的數(shù)據(jù)了，而是用這種比如說幸福感、滿意度這些詞。
郎咸平：問題是那個都是假的。
閆肖鋒：哪個如果要是真的話，它一定是獨立的第三方來做這樣的調(diào)查。
郎咸平：中國就缺獨立的第三方。比如房價問題，北京有學(xué)者帶著他的學(xué)生根據(jù)北京的房企上地稅局去交的稅來重新?lián)Q算房產(chǎn)價格。然后比如說經(jīng)濟，很多國外學(xué)者比如克魯格曼以及他的同事們會根據(jù)中國的能源消耗量來判斷中國的經(jīng)濟增長。他都會有不同的角度來切入，由于他們是獨立的第三方，所以他們得出的數(shù)據(jù)可能是更周全更真實的。
閆肖鋒：人大說了這么多年關(guān)于統(tǒng)計的問題，進步和有利的一面是對大家知情權(quán)有幫助。最關(guān)鍵的是一個信息的對稱的問題。獨立的第三方現(xiàn)在要浮出水面。
一些城市如深圳已經(jīng)有一些民間智囊機構(gòu)。它負責(zé)來審核政府的開支預(yù)算是否是有水分的，包括郎教授你這樣的算是獨立的第三方。
王牧笛：咱們也不要自我反思，美國的失業(yè)率不也低估嗎？
郎咸平：美國的失業(yè)率嚴重低估。真正的失業(yè)率已經(jīng)到了19%。
王牧笛：他們也會從選票、政治利益的考慮修改數(shù)據(jù)。所以這是世界共同的問題。
郎咸平：所以在美國失業(yè)之后不算失業(yè)，要過了幾個月領(lǐng)取救濟金之后，再過幾個月如果還沒有找到工作才算失業(yè)。因此，美國現(xiàn)在公布的10%的失業(yè)人口都是半年以前的失業(yè)人口，最近這半年都沒統(tǒng)計進去，如果加上去就不得了。所以他們也存在修改數(shù)據(jù)的問題。
閆肖鋒：經(jīng)濟學(xué)界有一些學(xué)者認為中國的gdp是“生死時速”。一旦低于這個速度，這個定時炸彈就要爆炸。為什么會爆炸呢？如果gdp要低于6%的話，很多人就沒飯吃了，所以政府必須得搞工程，不斷地搞工程。哪怕天天去修路，也要把就業(yè)機會制造出來，否則幾千萬人口、三四千萬人口大街上晃著，沒有事情做，是個很大的隱患。但是你太快了，這個車就越開越瘋。所以一定要保持一定的速度。
郎咸平：真的想解決就業(yè)問題，不是靠賬面上的數(shù)字就行的，必須得有這么多的就業(yè)機會。因此與其說是8%的gdp增長，還不如說你能夠創(chuàng)造出每年增長8%的就業(yè)機會還好一點。
王牧笛：但是按照我們統(tǒng)計的期望，到了2010年我們的失業(yè)率可能還是4.3%。曾經(jīng)中國太不重視數(shù)字了，而今天我們又太重視數(shù)字了。這場媒體及兩會的問責(zé)很及時，在以后的生活中它讓我們丟開那些華麗的數(shù)字，還原我們真實的生活。