一聽(tīng)這話(huà),朱海軍當(dāng)即微微一笑,就朱元璋這思想,可以好好噴他一噴了。
于是,他便開(kāi)始侃侃而談道:“沒(méi)錯(cuò),追逐利潤(rùn)是商人的天性。但是,我們來(lái)假設(shè)一下,如果沒(méi)有商人,這個(gè)世界會(huì)變成什么樣?”
“產(chǎn)糧食的百姓就只能有糧食,想要一些其他,比如衣裳,怎么辦?難道要自己再去做衣裳?還有做鞋,種菜,如此等等,沒(méi)有商人,你能想象會(huì)是怎么樣的么?”
朱元璋聽(tīng)了,有點(diǎn)不服氣,道:“朕只是抑制奸商謀巨利,又非滅商!”
“對(duì)于這些民生小買(mǎi)賣(mài),朕定的商稅就和田賦一樣很低,三十稅一,這還不夠?”
一聽(tīng)這話(huà),朱海軍立刻想起他看過(guò)的一次論壇爭(zhēng)論,當(dāng)即就回答道:“你這么一說(shuō),我還想起你的另外一個(gè)問(wèn)題了,就是在你的認(rèn)知中,向百姓收稅越低,那他們的負(fù)擔(dān)就越輕,是不是?”
朱元璋聽(tīng)得有點(diǎn)愕然,因?yàn)樗_實(shí)是這樣認(rèn)為的,但是從這語(yǔ)境中能聽(tīng)出來(lái),這似乎是錯(cuò)的?
可是,這怎么可能錯(cuò)呢?
于是,他便帶著一些疑惑問(wèn)道:“難不成這還有別的說(shuō)法?”
不只是他了,就連朱標(biāo)和馬皇后也是一樣,對(duì)此有疑惑:百姓的稅收越低,負(fù)擔(dān)就越低,這不是常識(shí)么?
朱海軍看他們的表情,心中有點(diǎn)得意,看看,大明朝最有名的幾個(gè)人,學(xué)識(shí)還不如自己這個(gè)普通老百姓呢!
想著這個(gè),他便興奮地說(shuō)道:“這個(gè)先不說(shuō),我們先來(lái)說(shuō)第一個(gè)問(wèn)題。”
“總結(jié)來(lái)說(shuō),你是輕視了商人在社會(huì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中的重要作用,只是看到了他們的負(fù)面而已。為什么這么說(shuō)呢?”
“商人的存在,會(huì)讓商品有流通的可能。比如南北貨物互市,會(huì)平抑非當(dāng)?shù)厣唐返膬r(jià)格上漲。道理很簡(jiǎn)單,商品多了,價(jià)格自然會(huì)下來(lái)。那么購(gòu)買(mǎi)商品的百姓便會(huì)獲益,這個(gè)能想明白么?”
聽(tīng)到這個(gè)問(wèn)話(huà),朱元璋點(diǎn)點(diǎn)頭。雖然這個(gè)說(shuō)話(huà)方式比較特別,但是道理并不難理解的。
于是,朱海軍便繼續(xù)說(shuō)道:“商人正面作用的另外一個(gè)表現(xiàn),就是我生產(chǎn)的貨物如果在本地賣(mài),最后賣(mài)不出去會(huì)堆積的話(huà),那我是不是不會(huì)再繼續(xù)生產(chǎn);但是,如果我生產(chǎn)出來(lái)的貨物都被商人販賣(mài)去了別的地方,生產(chǎn)多少就販賣(mài)多少,那我是不是會(huì)積極生產(chǎn)?“
“這么一來(lái),一個(gè)簡(jiǎn)單的事實(shí)便是,本來(lái)我一年就做一百雙鞋而已,可是因?yàn)樾佣寄鼙簧倘素溬u(mài)走,所以我一年能做兩百雙鞋了。我的收入是不是會(huì)增加,這個(gè)社會(huì)上鞋子的數(shù)量是不是會(huì)增加?同樣的道理,可以用在其他所有貨物上,社會(huì)的物資就會(huì)因?yàn)樯倘说呢溬u(mài)而變得多起來(lái)。這個(gè)道理,能明白了么?”
道理確實(shí)是這么一個(gè)道理,但是朱元璋還是不服氣的,當(dāng)即說(shuō)道:“但是,商人在這個(gè)販賣(mài)的過(guò)程中,不是生產(chǎn),卻從中賺取了極大地利潤(rùn),不勞而獲,是否可惡?”
一聽(tīng)這話(huà),朱海軍有點(diǎn)無(wú)語(yǔ),稍微想了下,然后才回答道:“商人確實(shí)不是生產(chǎn),但是他們販賣(mài)這個(gè)過(guò)程,也是付出了勞動(dòng)的,也要有勞動(dòng)報(bào)酬,這不合理么?至于他們賺多賺少,這是要看他們的本事,如果眼光太差的話(huà),也有虧本的可能!”
朱元璋聽(tīng)了,眉頭一皺道:“商人的天性,會(huì)讓他們極力壓低收購(gòu)的價(jià)格,去壓榨普通百姓,而后在賣(mài)的時(shí)候,又會(huì)極力抬高價(jià)格去壓榨普通百姓,這是不是也是事實(shí)?”
朱海軍聽(tīng)了,當(dāng)即哈哈一笑,然后才回答道:“那是肯定的了,這個(gè)時(shí)候,就需要朝廷來(lái)管理了啊!”
朱元璋原本感覺(jué)朱海軍很是為商人說(shuō)話(huà),以為他會(huì)否認(rèn)這個(gè)說(shuō)法,結(jié)果沒(méi)想到,他并沒(méi)有否認(rèn)這個(gè)說(shuō)法。
于是,他就有點(diǎn)好奇地問(wèn)道:“那朝廷該如何做?”
朱海軍聽(tīng)了,想也不想地說(shuō)道:“打擊壟斷,你說(shuō)的情況,是只有獨(dú)門(mén)買(mǎi)賣(mài)的時(shí)候才會(huì)任由奸商說(shuō)了算?梢呛芏嗌倘硕荚谫I(mǎi)賣(mài),他們互相競(jìng)爭(zhēng)之下便會(huì)壓價(jià),最終價(jià)格不管是收購(gòu)還是賣(mài)出去,都不會(huì)太過(guò)離譜。如果普通商人之間結(jié)盟用相同價(jià)格,難以形成競(jìng)爭(zhēng),還可以由朝廷出面設(shè)立官商,只要官商的價(jià)格合理,那民間商人就只能是官商價(jià)格上下浮動(dòng)而已!
聽(tīng)到這話(huà),朱元璋陷入了沉思,稍微過(guò)了一會(huì)之后才問(wèn)道:“官商?這不是與民爭(zhēng)利了么,怕是不大好吧?”
說(shuō)到這里,他甚至還舉例說(shuō)道:“朕一直以來(lái),都很注意這些的。就前兩天,地方上有官上奏,說(shuō)是發(fā)現(xiàn)鐵礦請(qǐng)求設(shè)煉鐵所,就被朕給杖責(zé)流放,伱說(shuō),一有好的東西,就想納為己有,不是與民爭(zhēng)利是什么?”
朱海軍一聽(tīng),頓時(shí)無(wú)語(yǔ),以至于他一時(shí)半會(huì),看著朱元璋都沒(méi)說(shuō)話(huà)了。
朱元璋等了一會(huì),不見(jiàn)朱標(biāo)傳話(huà),便“嗯”了一聲,提醒朱標(biāo)繼續(xù)傳話(huà)。
朱標(biāo)聽(tīng)到,不得不說(shuō)道:“父皇,他沒(méi)說(shuō)話(huà),在看著您!”
朱元璋:“……”
被朱標(biāo)這么一說(shuō),朱海軍回過(guò)神來(lái),有點(diǎn)哭笑不得地說(shuō)道:“你這個(gè)與民爭(zhēng)利,真的是太想當(dāng)然了!”
朱元璋聽(tīng)了,馬上追問(wèn)道:“如何想當(dāng)然了?”
朱海軍能看出來(lái),他是不服氣。于是,他便對(duì)朱元璋說(shuō)道:“很多時(shí)候,官商都是肩負(fù)穩(wěn)定物價(jià)的作用。如果沒(méi)有官商的存在,那才會(huì)壞事!再說(shuō)你舉得這個(gè)例子,我問(wèn)你,一個(gè)鐵礦,如果你官府不去設(shè)煉鐵所,那這個(gè)鐵礦最終是會(huì)被誰(shuí)擁有?普通百姓還是個(gè)別地方豪強(qiáng)?你這個(gè)與民爭(zhēng)利的民,指的是什么?”
一聽(tīng)這話(huà),朱元璋一下愣住了。
他當(dāng)然知道,肯定是地方豪強(qiáng)會(huì)最終擁有那個(gè)鐵礦的利益了。只不過(guò)以往的時(shí)候,他并沒(méi)有往深處去想而已。
他在想著時(shí),就聽(tīng)朱海軍還在追問(wèn)他道:“地方豪強(qiáng)有錢(qián)之后,會(huì)造福地方百姓呢,還是官府有錢(qián),更更可能會(huì)造福地方百姓?”
問(wèn)到這里,他想起前面的問(wèn)題,便又追加一句道:“對(duì)了,這還和之前那個(gè)問(wèn)題,就是稅收越低越對(duì)百姓有利的這個(gè)錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)可以聯(lián)系起來(lái)!”