希臘造假入歐盟，誰(shuí)受益

    希臘透過(guò)造假入了歐盟，德、法精明得像狐貍，它們?cè)趺磿?huì)不知道？那為什么要讓希臘進(jìn)來(lái)呢？這其中真正受益的究竟是誰(shuí)呢？

    （嘉賓介紹：王福重，知名學(xué)者）

    王牧笛：郎教授、王老師，咱們今天隨著胡主席的腳步去往g20的戛納。戛納現(xiàn)在可能是另一重意義的電影節(jié)，只不過(guò)以前人們?cè)陉┘{尋找的是明星，現(xiàn)在人們?cè)陉┘{找的是救星。而且希臘這次的全民“公投”事件，還被做成了一個(gè)黑馬式的影片，本來(lái)想沖刺一下戛納，結(jié)果一不小心被歐洲領(lǐng)導(dǎo)人組成的評(píng)審委員會(huì)掐死在了萌芽狀態(tài)，沒(méi)法公映。希臘是歐洲文明的火種，現(xiàn)在卻成了整個(gè)西方世界的麻煩，其實(shí)咱們之前聊過(guò)一期叫“小希臘的大麻煩”，結(jié)果過(guò)去了半年多，這個(gè)麻煩卻越來(lái)越厲害。而且希臘現(xiàn)在出了一個(gè)新晉的政治明星——總理帕潘德里歐，希臘人的名字都特別難記，我是怎么記的呢，跟教授匯報(bào)一下，帕潘德里歐——就是帕潘一巴掌得罪了歐洲！我想請(qǐng)教教授一個(gè)問(wèn)題，希臘就真的救不了了嗎，它怎么會(huì)走到今天這個(gè)地步？

    郎咸平：我用一句簡(jiǎn)單的話講，它是有點(diǎn)耍無(wú)賴。你知道希臘整個(gè)民族心態(tài)是有變化的，它是最古老的國(guó)家之一，有歷史的傳承，而近代這一兩百年，它不是被德國(guó)人欺負(fù)就是被法國(guó)人欺負(fù)，所以它的心態(tài)是非常不平衡的。因此這次出問(wèn)題之后，它們的宿敵，以前征服過(guò)它們幾次的德國(guó)人、法國(guó)人，給它們下了最后通牒：你要用緊縮的財(cái)政政策，要勒緊褲腰帶過(guò)日子，否則我就不救你了！這么一來(lái)，希臘老百姓馬上就毛了，新仇舊恨涌上心頭，想到第二次世界大戰(zhàn)的時(shí)候，你德軍進(jìn)來(lái)把我們的黃金都搶走了，現(xiàn)在我們遇到困難你應(yīng)該幫我們的，可是你卻不幫了，于是就開(kāi)始吵，這樣問(wèn)題就出來(lái)了，希臘老百姓抗議強(qiáng)烈。

    王牧笛：對(duì)，而且你看退休金減少，公務(wù)員減少，福利減少，什么都減少，可是稅收卻增加了。

    郎咸平：然后政府說(shuō)這些都是因?yàn)榈聡?guó)、法國(guó)在背后運(yùn)作，那這么一來(lái)民粹主義肯定就被激起來(lái)了。

    王牧笛：希臘這個(gè)文明古國(guó)，是不是有點(diǎn)太文明、太民主了？一年中大大小小的罷工和暴動(dòng)有八百多次。因此很多歐洲人就感慨，當(dāng)年韓國(guó)金融危機(jī)的時(shí)候，韓國(guó)的老百姓也是勒緊褲腰帶，去賣黃金支持政府。但希臘出了問(wèn)題呢，這邊政府陷入了財(cái)務(wù)危機(jī)，那邊工人上街罷工去了。

    郎咸平：我想這個(gè)國(guó)家之所以會(huì)弱，就是這個(gè)原因；之所以那么多年都是被欺負(fù)，也是這個(gè)原因。因?yàn)樗麄€(gè)國(guó)家的組成非常的畸形，你看不到他們像德國(guó)人、法國(guó)人一樣團(tuán)結(jié)，他們是一盤散沙，各自為自己的利益奔走呼號(hào)，國(guó)家利益丟在一邊。

    王牧笛：它既不抱團(tuán)取暖，又不同心同德。所以剛才王老師告訴我說(shuō)，因?yàn)橄ＥD不與時(shí)俱進(jìn)。

    王福重：希臘曾經(jīng)闊過(guò)，按魯迅的話說(shuō)，“曾經(jīng)闊過(guò)”，就好像是遺老遺少的心態(tài)，總的來(lái)講是沒(méi)有認(rèn)真貫徹落實(shí)這個(gè)“科學(xué)發(fā)展觀”，因此現(xiàn)在不行了。其實(shí)就整個(gè)事件來(lái)說(shuō)，世界并不大，就像是個(gè)江湖，在這個(gè)江湖里面沒(méi)什么道理，就是爭(zhēng)老大。過(guò)去的老大是歐洲，我們都知道，歐洲文明是人類近代文明的發(fā)端，而歐洲文明的起源是從古希臘開(kāi)始的。

    王牧笛：西方文明史可能半部都是希臘文明史。

    王福重：對(duì)，但是“三十年河?xùn)|，三十年河西”，現(xiàn)在是美國(guó)的天下了。歐洲很失落，它想找回以前的輝煌，所以像歐盟，還有盟主一樣的東西就出現(xiàn)了。德國(guó)、法國(guó)就相當(dāng)于宋江、吳用，但水泊梁山不止是林沖、魯智深這種有本事的人，它得湊足一百單八個(gè)數(shù)，比如說(shuō)時(shí)遷，他雖沒(méi)什么大本事，但是也有有用的時(shí)候。所以說(shuō)歐洲要是聯(lián)盟，不能只有法、德這個(gè)軸心，只有軸心沒(méi)用，只有宋江、吳用不行，像希臘這種國(guó)家雖然不大，但它歷史上很厲害，也會(huì)有它的用處。

    郎咸平：像希臘這么弱小的一個(gè)國(guó)家，德國(guó)、法國(guó)為什么要把它拉進(jìn)來(lái)？而且希臘當(dāng)年為了進(jìn)入歐盟還造假。

    王牧笛：跟當(dāng)年的高盛有關(guān)系。

    郎咸平：對(duì)，跟高盛有關(guān)系。當(dāng)年為了達(dá)到進(jìn)入歐盟的要求，高盛把希臘的負(fù)債比例、赤字比例全部都造假了。德國(guó)人、法國(guó)人精明得像狐貍，你想他們會(huì)不知道嗎？

    王牧笛：薩科齊這次也明確表態(tài)了，說(shuō)你們當(dāng)時(shí)就是隱瞞了經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，造假進(jìn)入歐盟的。

    郎咸平：對(duì)，你以為他們不知道？那他們?yōu)槭裁匆屇氵M(jìn)來(lái)，因?yàn)槟氵M(jìn)來(lái)之后就要用歐元，希臘這么懶惰的一個(gè)國(guó)家，用歐元什么結(jié)果呢？德國(guó)、法國(guó)對(duì)它出口換的是歐元，不是希臘幣了。因此德國(guó)人、法國(guó)人說(shuō)，希臘你這么爛的國(guó)家進(jìn)來(lái)之后，我出口給你，然后賺了歐元這樣的強(qiáng)勢(shì)貨幣，歐元賺到之后呢，我把這個(gè)歐元用高利貸再借給你，再坑你第二回！他們就是這樣謀劃的，所以明明知道希臘作弊，還讓它進(jìn)來(lái)，就是為了再坑它一把。

    王牧笛：這個(gè)所謂的一體化中，也是強(qiáng)勢(shì)的人更強(qiáng)勢(shì)，弱勢(shì)的人可能敗得更慘。

    王福重：最初希臘進(jìn)歐盟的時(shí)候造了假，就像郎教授說(shuō)的，其實(shí)德、法是知道的，這就是一個(gè)愿打，一個(gè)愿挨。就是說(shuō)，德、法也需要這些小兄弟，就像需要時(shí)遷去盜徐寧的盔甲。

    王牧笛：不可能魯智深親自出手。

    王福重：對(duì)，所以說(shuō)如果希臘出事，德、法也有責(zé)任。就像時(shí)遷在祝家莊偷雞被抓時(shí)就說(shuō)，我是水泊梁山的。那水泊梁山就得救他，否則這大哥怎么當(dāng)？如果你當(dāng)不好，如果我希臘出事，你不救我，那將來(lái)意大利、葡萄牙、西班牙出事了，你救不救？所以說(shuō)，德、法現(xiàn)在也是沒(méi)有辦法才救希臘。我更同意剛才郎教授講的，希臘要是真搞“公投”來(lái)賴賬，那就是個(gè)流氓手段，為什么？因?yàn)槟慵热患尤肓藲W盟，那你就要守規(guī)矩，江湖是有規(guī)矩的，不管怎么樣，你借了這么多的債，那你就要承認(rèn)這個(gè)債，你不能連這個(gè)都不承認(rèn)。

    郎咸平：它就是無(wú)賴國(guó)，它就是不想承認(rèn)。

    王福重：你不想承認(rèn)的話，你就壞了這個(gè)規(guī)矩。壞了規(guī)矩的話，江湖就有江湖的處理辦法。

    郎咸平：你知道德、法怎么想希臘這個(gè)國(guó)家嗎？其實(shí)比利時(shí)也出現(xiàn)過(guò)同樣的問(wèn)題。比利時(shí)是一個(gè)非常小的國(guó)家，這個(gè)國(guó)家非常有意思，它當(dāng)時(shí)就賣農(nóng)產(chǎn)品給歐洲的其他國(guó)家，也是跟希臘一樣，搞得狼狽不堪。最后怎么辦呢？一樣接受這些歐洲強(qiáng)國(guó)的建議——緊縮政策，砍掉一部分退休金，取消一些福利……最后私有化。你說(shuō)你還不起錢對(duì)不對(duì)？那把你的國(guó)有企業(yè)統(tǒng)統(tǒng)賣掉，然后還掉債務(wù)，包括比利時(shí)電信就是這么私有化的。因此德、法說(shuō)，我們可以解決這個(gè)問(wèn)題，希臘你不是有75家國(guó)有企業(yè)嗎？你賣掉，我給你一個(gè)價(jià)格，500億歐元，差不多就可以還掉你的債務(wù)了。因此它說(shuō)，你不是不能還，而是愿不愿意還。

    王福重：對(duì)，這樣肯定能還。

    郎咸平：你學(xué)習(xí)比利時(shí)就可以還，就可以解決危機(jī)?？墒窍ＥD就是不這樣做，就是不還。

    王牧笛：周汝昌曾經(jīng)各用一個(gè)字點(diǎn)評(píng)四大名著：《西游記》是誠(chéng)，《紅樓夢(mèng)》是情，《三國(guó)演義》是忠，《水滸傳》是義。王老師講的這個(gè)水滸的邏輯，如果從《水滸》的視角來(lái)看待現(xiàn)在的歐洲、希臘——教授用的詞叫流氓——那它是不義?。”热缯f(shuō)薩科齊，他非常激動(dòng)、非常高興地以勝利者的姿態(tài)說(shuō)，我10月26、27號(hào)在歐盟峰會(huì)，搞出來(lái)一個(gè)一攬子方案，一方面減記你1000億歐元債務(wù)，另一方面，我給你希臘一筆1300億歐元的援助，結(jié)果你帕潘德里歐在背后要搞一個(gè)“公投”來(lái)算計(jì)我們，你這小弟太不地道了！

    郎咸平：我們講得公正一點(diǎn)，你既然是歐盟，就相當(dāng)于一個(gè)國(guó)家了，跟中國(guó)、美國(guó)一樣。那我請(qǐng)問(wèn)你，在中國(guó)，如果某一個(gè)省發(fā)生危機(jī)，其他省要不要救它呢？這是義不容辭的事對(duì)不對(duì)？富裕的省幫助貧窮的省，這是一定的。美國(guó)呢？也是一樣的，哪個(gè)州貧窮，富裕的州也要透過(guò)稅收等轉(zhuǎn)移支付幫助它，這是一個(gè)國(guó)際慣例。那我請(qǐng)問(wèn)你，你德國(guó)做了嗎？德國(guó)自己有很多州對(duì)不對(duì)？它自己做得很好。就拿它的增值稅來(lái)講，54%歸中央政府，46%歸地方政府。那怎么分配這46%呢？這其中75%是按人頭分，每個(gè)州按照人數(shù)多少來(lái)分，很公平，剩下25%就是窮的州才可以分，你越窮，分得就越多，這就是透過(guò)轉(zhuǎn)移支付，來(lái)幫助這些窮的省。東西德統(tǒng)一的時(shí)候，德國(guó)政府還征收了5.5%的統(tǒng)一稅，以幫助東德解決它的國(guó)企改制、財(cái)政危機(jī)等社會(huì)問(wèn)題，因此你看德國(guó)人在自己國(guó)家里面，是貫徹這種政策的。那我請(qǐng)問(wèn)你，你把希臘拉進(jìn)歐盟，你歐盟是不是一個(gè)國(guó)家？當(dāng)然是。你是強(qiáng)大的德國(guó)跟法國(guó)，那你幫希臘了嗎？沒(méi)幫。所以希臘非常不爽，小兄弟我今天有難了，你大哥不管我了，還說(shuō)我插你一刀？是你插我一刀還差不多！

    希臘“公投”為哪般

    希臘如果退出歐元區(qū)，將面臨兩個(gè)后果：第一，貨幣崩潰；第二，國(guó)家破產(chǎn)，而德、法企圖統(tǒng)一歐洲的宏偉大業(yè)也將無(wú)法完成。因此，希臘“公投”的結(jié)果是好是壞，受損的又是誰(shuí)呢？

    郎咸平：那怎么辦呢，小兄弟面對(duì)這么強(qiáng)大的德國(guó)，這么強(qiáng)大的法國(guó)，能怎么做呢？騙都騙進(jìn)來(lái)了，人家就是不幫你，你怎么辦呢？你把兩個(gè)大哥惹毛了，將面臨兩個(gè)危機(jī)：第一，破產(chǎn)；第二，退出歐元區(qū)。結(jié)果反正都是完了。因此小兄弟想，干脆一不做二不休，發(fā)揮希臘的傳統(tǒng)文化，跟你干上一仗。于是我們這個(gè)節(jié)目就找了一個(gè)非常對(duì)應(yīng)的希臘神話出來(lái)，古希臘有三大悲劇作家，這幾個(gè)人的名字很難記，我還是稍微記一下，這第一個(gè)叫做埃斯庫(kù)羅斯。

    王牧笛：悲劇之父。

    郎咸平：對(duì)，他的悲劇講什么？命運(yùn)是凌駕于萬(wàn)物之上的，這個(gè)命運(yùn)控制著蕓蕓眾生，你是不可違抗的。好極了！這個(gè)當(dāng)然是我們古希臘的神話了，但是用在現(xiàn)任總理帕潘德里歐身上，是非常的恰當(dāng)。哥們兒想說(shuō)我面對(duì)你德、法，我沒(méi)辦法了。而且他的反對(duì)黨領(lǐng)袖叫做薩馬拉斯，可能各位不知道，這兩個(gè)人是大學(xué)同班同學(xué)，同在美國(guó)叫做amherst的這個(gè)學(xué)院念過(guò)書(shū)，這是美國(guó)十大著名的私人小學(xué)院，非常好的學(xué)校，而且兩人交情還不錯(cuò)的，現(xiàn)在只是因?yàn)檎蔚脑?，你干你的總理，我干我的反?duì)黨。這個(gè)反對(duì)黨力量很大，薩馬拉斯把當(dāng)初的友誼拋之窗外，攻擊帕潘德里歐說(shuō)，你這樣做，你沒(méi)有能力！帕潘德里歐一聽(tīng)毛了，怎么辦呢？他心想干脆來(lái)個(gè)“公投”。

    王牧笛：他把這個(gè)當(dāng)做命運(yùn)——讓命運(yùn)來(lái)解決吧！

    郎咸平：好，你們罵我是不是？你們不支持我對(duì)不對(duì)？沒(méi)關(guān)系，我們來(lái)“公投”，你們說(shuō)我們國(guó)家該怎么辦，反正由命運(yùn)控制，我不管了。其實(shí)，他明明知道德、法的協(xié)議是合理的，不做是不行的，沒(méi)有第二個(gè)選擇。我還要提醒各位，這個(gè)“公投”是違憲的，因?yàn)橄ＥD憲法規(guī)定財(cái)政事務(wù)不準(zhǔn)“公投”，但是他打了個(gè)擦邊球，什么擦邊球呢？重大危機(jī)可以“公投”，但是有兩個(gè)前提：第一，國(guó)會(huì)要通過(guò)“公投”的提案；第二，國(guó)會(huì)要通過(guò)詳細(xì)的流程。前者需要五分之二的贊成票，后者需要五分之三的贊成票，這些根本都是不可能通過(guò)的。

    王牧笛：而且希臘歷史上只有在1974年廢除君主制的時(shí)候“公投”了一次，這次他卻別別扭扭地非要搞“公投”。