“倒戈”只是為了生存

    即使中小企業(yè)不“倒戈”，發(fā)出一個(gè)聲音也沒(méi)用，價(jià)格不是你決定的，價(jià)格是華爾街決定的。

    王牧笛：這樣看好像在整個(gè)這種談判過(guò)程中，“間諜門(mén)”只是一個(gè)小得不能再小的事情了。

    李銀：教授剛剛說(shuō)到四大糧商的時(shí)候，我想起去年我在上海采訪過(guò)嘉吉的中國(guó)總裁——就是abcd的c。他跟我說(shuō)很多人都認(rèn)為是四大糧商操控中國(guó)的大豆市場(chǎng)，他說(shuō)其實(shí)你們要去看看華爾街，他說(shuō)他們雖然也在芝加哥交易所做大豆期貨，但他們的金額是微不足道的一小部分，更多的金額從哪來(lái)呢？華爾街的投行們。

    郎咸平：這是對(duì)的，四大糧商它們操縱不了期貨價(jià)格，因?yàn)樗鼈冑Y金量不夠，技術(shù)也不純熟，可是我告訴你，它們是勾結(jié)在一起的，比如說(shuō)大豆，華爾街拉抬大豆價(jià)格，我們高價(jià)進(jìn)口，“嘩”打下來(lái)，我們?nèi)w倒閉，四大糧商剛好進(jìn)來(lái)收購(gòu)，好巧合哦！對(duì)，價(jià)格不是你操縱，我講得很清楚是華爾街操縱的，可你配合得很好啊。這是什么——四大糧商就是國(guó)際勢(shì)力所支持的。

    王牧笛：你說(shuō)這個(gè)談判咱們不懂談判規(guī)則，咱們處于弱勢(shì)、處于被動(dòng)，沒(méi)有定價(jià)權(quán)，現(xiàn)在問(wèn)題在于哪里呢？咱們連議價(jià)能力都沒(méi)有，有外患還有內(nèi)憂。你看這次鐵礦石談判的過(guò)程中，38家中小鋼廠“倒戈”。

    李銀：38家中小鋼廠它是跟那個(gè)澳洲的礦商達(dá)成一個(gè)定貨價(jià)，這并不是直接接受它的那個(gè)價(jià)格，因?yàn)樽罱K的價(jià)格還沒(méi)出來(lái)。這個(gè)定貨價(jià)達(dá)成之后，等我們這邊談完了，再依這個(gè)談好的價(jià)格多退少補(bǔ)?？墒菫槭裁此鼤?huì)這么做呢？很簡(jiǎn)單，中鋼協(xié)不能代表它們的利益，代表的是大型鋼廠的利益，中小企業(yè)其實(shí)是面臨淘汰的一方，工信部5月份出臺(tái)的那個(gè)政策——鋼鐵要兼并重組——就是要把這些過(guò)剩產(chǎn)能解決掉。

    郎咸平：這就是要把落后的小鋼廠淘汰掉。

    李銀：對(duì)。但它們想生存對(duì)不對(duì)，要生存就必須要開(kāi)工，沒(méi)有材料怎么開(kāi)工？這必然會(huì)造成被人分化這樣一個(gè)結(jié)果。

    王牧笛：所以咱們內(nèi)部陣營(yíng)分化，擰不成一股繩，發(fā)不了一個(gè)聲音。

    郎咸平：發(fā)出一個(gè)聲音也沒(méi)用，價(jià)格不是你決定的，價(jià)格是華爾街決定的。當(dāng)它決定了石油、小麥、大豆的價(jià)格之后，鋼鐵的價(jià)格就決定了。而且它們這么強(qiáng)硬，因?yàn)楸澈缶陀袊?guó)際勢(shì)力支撐著，包括某某某國(guó)家的政府在背后支持著它們，因此你談不下來(lái)。

    王牧笛：而且定價(jià)權(quán)一旦易手的話，一旦不在中國(guó)這方面，現(xiàn)在國(guó)際大宗物資市場(chǎng)就出現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題。

    郎咸平：過(guò)去不在中國(guó)手中，現(xiàn)在也不在，未來(lái)也不會(huì)在中國(guó)手中，因?yàn)槿A爾街的最高戰(zhàn)略指導(dǎo)思想就是取得定價(jià)權(quán)，它絕對(duì)不會(huì)讓給我們的。包括最近廣東搞了一個(gè)什么鋼鐵期貨市場(chǎng)，那我只能批評(píng)你太不了解國(guó)際游戲規(guī)則了，你想透過(guò)期貨市場(chǎng)控制定價(jià)權(quán)，那你太單純了，華爾街不會(huì)放的。

    王牧笛：那基于這個(gè)現(xiàn)實(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題：中國(guó)買(mǎi)什么，什么漲；中國(guó)賣(mài)什么，什么跌。

    郎咸平：因?yàn)檫@是華爾街的一個(gè)戰(zhàn)略指導(dǎo)思想。我舉個(gè)例子，比如說(shuō)你要拉抬大豆價(jià)格，你要拉抬農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格，你怎么拉？就前兩年，這個(gè)大米價(jià)格不是狂漲嗎？

    李銀：2007年的時(shí)候。

    郎咸平：對(duì)，國(guó)際市場(chǎng)大米價(jià)格是我們的好幾倍，怎么拉抬的？首先要造謠。造什么謠？造一個(gè)你都能夠相信的謠，比如說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展太成功了，老百姓更富裕了，所以中國(guó)人一餐飯要吃5碗飯。那老外一算13億乘以5碗飯——65億碗飯??！就憑這一點(diǎn)就能夠拉抬價(jià)格。你可能不要說(shuō)：“哎呀，郎教授你胡說(shuō)八道，我們?cè)趺闯?碗飯？”外國(guó)人根本就不理解中國(guó)，你怎么忽悠，他就怎么相信，就是因?yàn)檎f(shuō)中國(guó)需求量大，這就是一個(gè)很好的由頭，以此拉抬期貨價(jià)格。我再給你一個(gè)數(shù)據(jù)：2008年、2009年全世界糧食總產(chǎn)量是21.6億噸，糧食總需求只有21.5億噸，而且年底吃不完的累計(jì)庫(kù)存還有3.4億噸，標(biāo)準(zhǔn)的供過(guò)于求。那我問(wèn)你價(jià)格為什么不跌反漲呢？就是因?yàn)槿A爾街利用中國(guó)因素造謠，讓全世界其他人都相信中國(guó)人吃飯吃得越來(lái)越多，所以才能夠在期貨市場(chǎng)拉抬價(jià)格，而且是在供過(guò)于求的情況下拉抬價(jià)格。

    王牧笛：而且我看媒體開(kāi)玩笑說(shuō)這個(gè)華爾街只拉抬大米的價(jià)格，不拉抬小麥的價(jià)格，為什么呢？因?yàn)槌源竺椎娜吮容^落后他好騙，吃小麥的人不好騙。

    郎咸平：這是我講的話，我就常常講，為什么拉抬大米價(jià)格不拉抬小麥價(jià)格呢？因?yàn)橄鄬?duì)而言，吃大米的國(guó)家都是比較貧窮、落后、愚昧，比較好操縱。

    李銀：但我覺(jué)得要為中鋼協(xié)說(shuō)一句好話，事實(shí)上這一次談判已經(jīng)有兩個(gè)突破了。第一個(gè)突破就是，之前的談判都是以財(cái)政年度為一個(gè)時(shí)間單位，這一次中鋼協(xié)雖然是騎虎難下地達(dá)成了半年度33%的降幅，可是是半年度，就從今年4月份到今年10月份，而10月份開(kāi)始的第二個(gè)半年度還沒(méi)談好，這是一個(gè)突破。

    郎咸平：還突破呢。

    李銀：這是一個(gè)進(jìn)步?。?br/>
    郎咸平：到下半年又漲了。你還不如談一年降價(jià)33%好一點(diǎn)，我覺(jué)得不但不是突破還是個(gè)倒退。今天石油價(jià)格漲到65美元、66美元了，怎么辦呢？那鐵礦石就要漲了，所以半年之后談鐵礦石，我告訴你又要漲價(jià)了。

    王牧笛：而且還有一個(gè)很有意思的現(xiàn)象就是，中國(guó)這幫鋼企的老板其實(shí)樂(lè)得見(jiàn)到這個(gè)價(jià)格上漲，因?yàn)楝F(xiàn)在價(jià)格是所謂的雙軌制，一個(gè)長(zhǎng)協(xié)礦的價(jià)格和一個(gè)現(xiàn)貨的價(jià)格有一個(gè)極大的價(jià)差，正是因?yàn)橛袃r(jià)差才有投機(jī)倒把的機(jī)會(huì)，所以業(yè)內(nèi)的潛規(guī)則就是靠倒礦會(huì)比生產(chǎn)鋼鐵更賺錢(qián)。

    李銀：我先透露一個(gè)信息給你們，這個(gè)媒體還沒(méi)報(bào)過(guò)。

    王牧笛：這是猛料。

    李銀：據(jù)說(shuō)那個(gè)被抓的譚以新，他從每一艘船的船礦上，可以獲得至少200萬(wàn)人民幣的收益。

    郎咸平：一艘船？

    李銀：對(duì)，如果以一艘普通的船15萬(wàn)~20萬(wàn)噸來(lái)計(jì)算，那么他每噸可以獲得兩美元收益，怎么分呢？100萬(wàn)他自己拿著，另外100萬(wàn)給他團(tuán)隊(duì)。這個(gè)收益是他工作那么多年也得不到的吧。

    王牧笛：而且據(jù)說(shuō)這種倒賣(mài)，公開(kāi)的利潤(rùn)已經(jīng)達(dá)到200億元了。

    李銀：其實(shí)咱們國(guó)家有鐵礦石進(jìn)出口資質(zhì)的企業(yè)并不多，它下面掛靠著很多代理商，從利益出發(fā)，當(dāng)?shù)官u(mài)礦能賺錢(qián)的時(shí)候，他們?yōu)槭裁床坏官u(mài)？2008年年初的時(shí)候，鐵礦石進(jìn)口的價(jià)格可能也就是700美元一噸，賣(mài)到咱們中小企業(yè)那里就被double了——翻倍了。

    謹(jǐn)防內(nèi)鬼

    我們團(tuán)結(jié)一致，談判形式也只能有稍微的改觀，不可能扭轉(zhuǎn)大局；如果我們?cè)俦桓鱾€(gè)擊破的話，就更弱勢(shì)。

    王牧笛：難怪中小鋼企“倒戈”了，它受欺負(fù)受得很厲害，這種差價(jià)讓它成本就又上升了一倍。一般來(lái)說(shuō)有間諜，就一定會(huì)有內(nèi)鬼嘛。剛才你說(shuō)譚以新算是揪出來(lái)的一個(gè)內(nèi)鬼，其實(shí)在去年奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候，媒體就已經(jīng)報(bào)料，這幾大礦山包括那個(gè)必和必拓，就請(qǐng)中國(guó)這些鋼廠的老板們組團(tuán)去看奧運(yùn)，還請(qǐng)了一些女明星給他們唱歌劇。

    郎咸平：還有讓他們的子女到澳洲念書(shū)。

    王牧笛：對(duì)，好像他們的子女念書(shū)的費(fèi)用都是這些礦商出的，所以內(nèi)鬼也是要揪一下的。

    郎咸平：不過(guò)這個(gè)所謂的內(nèi)鬼啊、間諜啊就只是一個(gè)結(jié)果，大家不要把它當(dāng)成一個(gè)談判失敗的原因，不是原因，原因是什么？就是華爾街掌握定價(jià)權(quán)。

    王牧笛：這是一個(gè)宏觀的問(wèn)題。你往具體看，其實(shí)情報(bào)工作還是很重要的。你看力拓在華的銷(xiāo)售團(tuán)隊(duì)，它從來(lái)不在內(nèi)地開(kāi)會(huì)，怕被竊聽(tīng)，它跑到中國(guó)香港、跑到新加坡去開(kāi)會(huì)。這叫什么？看看人家做賊的是怎么防盜的。

    李銀：而且我相信這個(gè)事情對(duì)談判確實(shí)有一定影響的。

    郎咸平：當(dāng)然，就是你被各個(gè)擊破之后，你又不掌控定價(jià)權(quán)，你就更弱勢(shì)了，就這么簡(jiǎn)單。

    李銀：其實(shí)中國(guó)一直想拿定價(jià)權(quán)，從2003年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速開(kāi)始，鐵礦石需求變高的時(shí)候，就一直在談判。

    王牧笛：它怎么就拿不到呢？你說(shuō)咱們拿著這么大的訂單竟然拿不到定價(jià)權(quán)。

    郎咸平：我跟各位講，我們現(xiàn)在主要是一個(gè)思維的錯(cuò)誤，我覺(jué)得我們可能是念經(jīng)濟(jì)學(xué)念得太多了，我們總認(rèn)為價(jià)格是供需所決定的，所以需求上升，價(jià)格上升，因此我們總認(rèn)為供給方跟需求方共同決定價(jià)格。我告訴你，這是胡說(shuō)八道，這就完全是對(duì)大宗物資定價(jià)的誤解。如果到現(xiàn)在你還認(rèn)為我們中國(guó)因?yàn)樾枨罅看螅軌蛘瓶囟▋r(jià)權(quán)的話，那我告訴你，你經(jīng)濟(jì)學(xué)白學(xué)了，那是經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論，那是教科書(shū)的理論，現(xiàn)在這個(gè)價(jià)格根本不是供需所決定的。

    請(qǐng)你看看我剛剛講的大豆的故事，這個(gè)大豆價(jià)格大漲大跌跟你供需有什么關(guān)系??？毫無(wú)關(guān)系！這是什么決定的？整個(gè)市場(chǎng)價(jià)就是華爾街決定的，在這個(gè)市場(chǎng)價(jià)之下你再來(lái)談判，這就是未來(lái)我們鋼協(xié)所要理解的一點(diǎn)。那么背后又有包括幾個(gè)大國(guó)的勢(shì)力在支撐著這個(gè)談判，因此你非常的被動(dòng)。如果你再被各個(gè)擊破的話，你更弱勢(shì)；就算你團(tuán)結(jié)一致的話，你只能稍微改觀，你不可能改掉這個(gè)大局面。我們中國(guó)想要取得定價(jià)權(quán)，在華爾街的強(qiáng)勢(shì)主導(dǎo)之下是不可能的。

    李銀：是不是有一個(gè)誤區(qū)：因?yàn)槟罢f(shuō)的那些大宗商品，包括大豆，它們都是在交易所里面交易的，而鐵礦石是唯一的一個(gè)非交易所交易的大宗商品，很多人誤以為它不會(huì)受華爾街控制，但其實(shí)他們忘了還有其他環(huán)節(jié)，比如說(shuō)海運(yùn)費(fèi)。我們知道2007年、2008年的時(shí)候，包括高盛在內(nèi)的一些投行，它們就曾經(jīng)通過(guò)海運(yùn)費(fèi)的一些對(duì)沖控制價(jià)格。

    郎咸平：對(duì)，高盛它們通過(guò)很多方法來(lái)操縱運(yùn)費(fèi)的價(jià)格，運(yùn)費(fèi)價(jià)格一上升鐵礦石價(jià)格就跟著上升。

    李銀：沒(méi)錯(cuò)。我想起2008年的時(shí)候，淡水河谷、力拓它們都自己買(mǎi)船了，自己來(lái)運(yùn)輸。這也是個(gè)解決辦法，中國(guó)企業(yè)就沒(méi)有做到這個(gè)。

    郎咸平：我們有很多船，但是運(yùn)費(fèi)價(jià)格你不決定啊，運(yùn)費(fèi)價(jià)格誰(shuí)決定的呢？又是高盛決定的。所以你看我們有船也沒(méi)用。

    王牧笛：咱們好不容易把鐵礦石的價(jià)格壓下來(lái)了，運(yùn)費(fèi)壓不下來(lái)也沒(méi)用。

    郎咸平：因?yàn)檫@就是游戲規(guī)則，你要理解今天的戰(zhàn)爭(zhēng)就叫做金融戰(zhàn)，今天是以國(guó)際化為前導(dǎo)。我們中國(guó)跟過(guò)去20年不一樣了，我們現(xiàn)在非常的國(guó)際化，你一國(guó)際化之后那就是金融戰(zhàn)，現(xiàn)在就是華爾街用金融戰(zhàn)操控著全世界的大宗物資價(jià)格。我干脆教鋼協(xié)一招，你只想降低價(jià)格嘛，你搞定高盛算了，你去哀求高盛透過(guò)一些非常復(fù)雜的操縱手法，把運(yùn)費(fèi)價(jià)格打下來(lái)，把石油價(jià)格打下來(lái)，鐵礦石價(jià)格就下來(lái)了。所以你繼續(xù)談判，還不如搞定高盛好一點(diǎn)，干脆派個(gè)代表團(tuán)公關(guān)一下高盛，高盛才是真的“爺們兒”。

    王牧笛：倫敦奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候搞一個(gè)高盛觀光團(tuán)。

    郎咸平：這才是真正的解決問(wèn)題的“良方”。

    王牧笛：大的定價(jià)權(quán)改變不了，那是個(gè)百年的話題；那從小的方面——這個(gè)情報(bào)工作——咱也能看出來(lái)中日的一個(gè)差距。

    郎咸平：我們還是不行。

    王牧笛：最近由于出了這個(gè)“間諜門(mén)”事件，各個(gè)媒體開(kāi)始在排歷史上發(fā)生的十大商業(yè)間諜案，你會(huì)發(fā)現(xiàn)間諜案真的是無(wú)處不在，包括寶潔跟聯(lián)合利華，寶潔是從聯(lián)合利華的垃圾堆里找出來(lái)80多份資料，2001年的時(shí)候炒得很厲害。然后又有好多人找出保密的典范——肯德基?？系禄诿绹?guó)總部的保險(xiǎn)庫(kù)有三道鎖，里面的保險(xiǎn)柜還有兩道鎖，柜子里放的是一張發(fā)黃的紙片，上面是它的核心機(jī)密——1940年桑德斯上校的炸雞配方，包括11種香辛料的配方和調(diào)配的比例。如果要轉(zhuǎn)移這個(gè)配方的話，那得成群的警員開(kāi)著裝甲車(chē)去。

    郎咸平：都是這樣的，可口可樂(lè)也是一樣。

    王牧笛：可口可樂(lè)公司有句話叫“保住了秘密就是保住了世界”。