王牧笛：而巧的是剛才您說(shuō)的這幾個(gè)城市，東京、香港和上海都有迪斯尼。上海這個(gè)迪斯尼，現(xiàn)在所標(biāo)榜的是什么呢？它是中國(guó)最大的、中國(guó)第二家。

    時(shí)寒冰：我們中國(guó)做事就喜歡這個(gè)，喜歡做世界的最大。

    郎咸平：我們辦奧運(yùn)也是，要辦全世界最好的奧運(yùn)。迪斯尼要辦最大的，我請(qǐng)問(wèn)你，文化內(nèi)涵你有嗎？你沒(méi)有。

    時(shí)寒冰：奧運(yùn)會(huì)那個(gè)時(shí)候英國(guó)的那個(gè)表演，就是在一個(gè)巴士上表演。它那個(gè)文化是什么？是民眾的幸福感。那是它最核心的東西。我們追求的是奢華和浩大。

    郎咸平：而且你看那個(gè)紅色巴士就是你在倫敦看到的巴士，這就有親和力，它不脫離生活。你看我們的開(kāi)幕式，看起來(lái)非常豪華，讓你覺(jué)得像遠(yuǎn)在天邊一樣，根本跟你是無(wú)關(guān)的。

    王牧笛：生活本身已經(jīng)足夠神奇，它講述的是這個(gè)事情。而這次全運(yùn)會(huì)，在山東，它那個(gè)全運(yùn)會(huì)的開(kāi)幕也是極盡豪華之能事，多少個(gè)億啊，打造這一場(chǎng)開(kāi)幕式。

    時(shí)寒冰：我們那個(gè)奧運(yùn)會(huì)所放的煙花是前二十幾屆煙花總和的四倍，令世界瞠目結(jié)舌。當(dāng)時(shí)有一個(gè)美國(guó)人回國(guó)以后就寫了一篇文章，《到底中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家，還是美國(guó)是發(fā)展中國(guó)家》。

    文化精神的迷失

    我們現(xiàn)在最大的問(wèn)題就是文化的迷失，精神層面的迷失，人沒(méi)有歸屬感。

    王牧笛：中國(guó)人對(duì)迪斯尼的理解，就是跟米老鼠、唐老鴨和白雪公主照張相，就是我來(lái)過(guò)，到此一游了。

    時(shí)寒冰：實(shí)際上就是剛才我強(qiáng)調(diào)的那一點(diǎn)，我們最需要引進(jìn)的是他們那種尊重孩子童趣的教育模式，開(kāi)發(fā)孩子這種協(xié)作能力的教育模式。我們的孩子，從小都培養(yǎng)他的競(jìng)爭(zhēng)力，他在競(jìng)爭(zhēng)中忘記了童趣，忘記了協(xié)作，所以說(shuō)中國(guó)人過(guò)得特別累。

    郎咸平：而且我們這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力，更可笑的恰恰在哪，講更深入一點(diǎn)，是什么樣的競(jìng)爭(zhēng)力？透過(guò)解題來(lái)差異化。怎么打分?jǐn)?shù)?。烤屯高^(guò)解題的高低來(lái)判斷你是好學(xué)生還是壞學(xué)生。甚至有個(gè)學(xué)生跟我投訴說(shuō)什么，寫書(shū)法叫“入木三分”，什么“木”是“木板”呢，還是“木頭”？這種題目也可以拿出來(lái)考嗎？這就是我們今天教育制度的可怕。

    因此從一起步開(kāi)始，他們強(qiáng)調(diào)創(chuàng)造力，我們強(qiáng)調(diào)解題能力，那么最后我想該扯到經(jīng)濟(jì)了。一個(gè)企業(yè)的發(fā)展需要什么？發(fā)揮創(chuàng)造力。創(chuàng)造力應(yīng)該在哪個(gè)領(lǐng)域？最發(fā)達(dá)、最容易體現(xiàn)的一定是文化藝術(shù)，因此全世界的富強(qiáng)國(guó)家，像美國(guó)，一個(gè)經(jīng)濟(jì)富強(qiáng)的國(guó)家，一定有最燦爛的文化，因?yàn)閯?chuàng)造力就是這一切。小孩子的創(chuàng)造力孕育出強(qiáng)大的美國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)體，然后呢，就會(huì)有強(qiáng)大的美國(guó)文化，那就是好萊塢，就是迪斯尼。那么韓國(guó)呢？韓國(guó)經(jīng)濟(jì)這幾年是飛速發(fā)展，有三星、lg、現(xiàn)代和sk。這四大公司中國(guó)一家都沒(méi)有，我們31個(gè)省市自治區(qū)（臺(tái)灣省除外）一家都沒(méi)有。

    那么，如果我們每一個(gè)省市自治區(qū)都有像lg一樣的四家企業(yè)呢？那我們中國(guó)有120多家，那是超級(jí)富強(qiáng)，結(jié)果我們一家都沒(méi)有。好，那么韓國(guó)孕育出這么偉大的產(chǎn)業(yè)之后，韓國(guó)文化也極其燦爛。它拍了個(gè)什么片兒，叫《大長(zhǎng)今》，這個(gè)多有創(chuàng)造力。你想想看什么叫創(chuàng)造力呢？它拍的是皇宮里面一個(gè)女人燒飯的故事，這種事情在我們中國(guó)是不拍的。燒飯有什么好強(qiáng)調(diào)的，如果說(shuō)你叫我來(lái)拍的話呢，我肯定拍第一集炒魚(yú)香肉絲，第二集炒青椒肉絲，拍不下去了，不曉得該炒什么菜了。為什么？我們?nèi)狈?chuàng)造力。他們拍了八十幾集。

    王牧笛：它的創(chuàng)造力還體現(xiàn)在把中國(guó)的什么針灸啊，什么中醫(yī)啊，全都拿到他們那去了。

    郎咸平：你看沒(méi)有好的創(chuàng)造力，就不會(huì)有好的經(jīng)濟(jì)。沒(méi)有好的創(chuàng)造力，也不會(huì)有好的文化。你會(huì)干嗎呢，就會(huì)引進(jìn)迪斯尼。

    王牧笛：所以說(shuō)這八十多歲的米老鼠老不老？在美國(guó)不老，它在那里依然是創(chuàng)造力的一個(gè)象征，而到了中國(guó)以后，這八十多歲的米老鼠馬上就白發(fā)蒼蒼。

    郎咸平：拉動(dòng)內(nèi)需嘛。這個(gè)拉動(dòng)gdp，其實(shí)是一樣嘛，拉動(dòng)鋼筋水泥嘛。

    時(shí)寒冰：包括杭州、上海那個(gè)磁懸浮，這種項(xiàng)目都是根據(jù)國(guó)家需要來(lái)做的。

    王牧笛：我發(fā)現(xiàn)上海就很喜歡做這些，包括那個(gè)f1賽車場(chǎng)，這個(gè)也是一個(gè)大項(xiàng)目。

    郎咸平：現(xiàn)在也被批評(píng)得要死，也沒(méi)辦幾場(chǎng)比賽，搞了半天貪污腐敗問(wèn)題又在里面了。

    王牧笛：中國(guó)去f1現(xiàn)場(chǎng)看比賽的能有多少人？

    郎咸平：對(duì)。花這么多錢打造，貪污腐敗問(wèn)題又在里面，而且無(wú)法普及，我們這種事情干多了。比如說(shuō)大劇院，賣個(gè)票幾百塊?？茨切├峡偱笥褌儯餮b筆挺地進(jìn)去，裝什么嘛？我看他們聽(tīng)意大利人唱歌劇聽(tīng)不懂，還裝模作樣，不敢走出去，怕走出去沒(méi)水平。拍起手來(lái)像真的一樣，其實(shí)根本聽(tīng)不懂。因?yàn)楹偷纤鼓嵋粯?，我們根本不懂意大利歌劇背后的文化?nèi)涵是什么。

    王牧笛：還不如去東北趙本山的劉老根大舞臺(tái)呢。

    郎咸平：真的是，那個(gè)你還懂一點(diǎn)，對(duì)不對(duì)。所以你看講到這，就發(fā)現(xiàn)我們大劇院也是最大的，迪斯尼也是最大的，那它們的文化內(nèi)涵是什么呢？我們到現(xiàn)在都不知道。

    時(shí)寒冰：我們現(xiàn)在最大的問(wèn)題就是文化的迷失，精神層面的迷失，人沒(méi)有歸屬感。

    郎咸平：而且我們這一代迷失，下一代也都是迷失的，我們給下一代的教育，也不是從所謂創(chuàng)造力來(lái)形成文化的內(nèi)涵。不是的，而是不斷地告訴他錯(cuò)誤的事。

    王牧笛：童話大王鄭淵潔不有句名言嗎，“我們的小孩從出生到長(zhǎng)大，經(jīng)過(guò)的過(guò)程叫不斷糾錯(cuò)的過(guò)程”。什么意思呢？上小學(xué)了，去糾幼兒園的錯(cuò)。上中學(xué)了，認(rèn)為小學(xué)講的都是錯(cuò)的。上大學(xué)了，說(shuō)中學(xué)講的是錯(cuò)的。等進(jìn)入社會(huì)，發(fā)現(xiàn)大學(xué)講的全是錯(cuò)的。所以是一個(gè)不斷糾錯(cuò)的過(guò)程。

    郎咸平：所以我演講的時(shí)候開(kāi)玩笑，我說(shuō)，我問(wèn)你們個(gè)問(wèn)題，“價(jià)格是怎么決定的？”聽(tīng)眾都說(shuō)了是“供需原理”?！肮┎粦?yīng)求，價(jià)格上升；供過(guò)于求，價(jià)格下跌”，標(biāo)準(zhǔn)的教科書(shū)的原理。我說(shuō)我呸，“供需決定的”，這么簡(jiǎn)單啊，你把事情看得太簡(jiǎn)單了，我說(shuō)“大學(xué)老師教的不是錯(cuò)的就是沒(méi)用的”，差不多吧。

    王牧笛：有網(wǎng)友就特別可愛(ài)，天涯上有個(gè)帖子說(shuō)，迪斯尼樂(lè)園可以解決上海數(shù)千人的就業(yè)，有什么錯(cuò)。兩百多億元解決數(shù)千人的就業(yè)。

    郎咸平：你拿出1/10的錢，就補(bǔ)貼這兩千個(gè)人，也夠他們過(guò)一輩子的了，你還可以省下200多億呢。

    時(shí)寒冰：他說(shuō)它解決兩千人就業(yè)。你就把這個(gè)錢存到銀行里去，不投資光利息就夠這兩千多個(gè)人不干活維持生活的。

    郎咸平：如果只維持兩千人就業(yè)的話，這個(gè)項(xiàng)目不干也罷。而且話再說(shuō)回來(lái)，利潤(rùn)歸誰(shuí)，到現(xiàn)在我們還找不到資料。香港的利潤(rùn)幾乎全部歸迪斯尼，這次會(huì)不會(huì)一樣呢？那為什么公布資料我們找不到呢？不公布的。在香港，他們?nèi)Φ囊粔K地，就是附近所有的商店、酒店的利潤(rùn)，百分之九十幾都?xì)w迪斯尼，也就是說(shuō)香港人唯一的好處就是多聘用了幾個(gè)人。

    王牧笛：不僅僅是文化入侵，更是經(jīng)濟(jì)盤剝。而現(xiàn)在更值得反思的一個(gè)現(xiàn)象是，國(guó)人包括媒體評(píng)論這件事情時(shí)，更多的會(huì)從文化入侵的角度去評(píng)論。大家會(huì)想當(dāng)然地認(rèn)為，迪斯尼進(jìn)入中國(guó)，在經(jīng)濟(jì)上是一個(gè)利好的消息，可以提振消費(fèi)，可以讓我們擁有一個(gè)有童趣的地方。

    郎咸平：都是錯(cuò)的，甚至文化入侵，這都是錯(cuò)的，為什么？一個(gè)偉大的文化是包容性的。想想看我們最燦爛文化是在什么朝代？是唐朝。唐朝的文化里面融合多少？波斯文化也在里面，各種文化都在里面。由于它的包容性、融合性，所以孕育出一個(gè)大唐文明，影響到這么多個(gè)國(guó)家。一個(gè)迪斯尼文化就把你嚇成這個(gè)樣子了，五千年的悠久歷史文化都不是對(duì)手了。都是錯(cuò)的，文化入侵也是錯(cuò)的，gdp也是錯(cuò)的，什么就業(yè)都是錯(cuò)的。這整個(gè)盤子，整個(gè)迪斯尼，都是錯(cuò)的。我實(shí)在不好意思了，我也不想那么負(fù)面，但是我實(shí)在是找不出有什么優(yōu)點(diǎn)。

    王牧笛：白雪公主擊敗了七仙女嘛。

    時(shí)寒冰：他說(shuō)迪斯尼文化入侵，實(shí)際上他連迪斯尼所代表的文化到底是什么都沒(méi)有弄明白。

    王牧笛：而這個(gè)引進(jìn)的時(shí)間又非常的曖昧，上海市政府給的這個(gè)聲明，證實(shí)這個(gè)計(jì)劃的時(shí)間距奧巴馬2009年11月15日訪問(wèn)上海，只有不到兩周的時(shí)間。

    郎咸平：是不是要討好奧巴馬。結(jié)果我們是不斷討好他，又搞迪斯尼。人家是開(kāi)始貿(mào)易制裁了，不但要求我們?nèi)嗣駧艆R率升值，同時(shí)反傾銷等等的又開(kāi)始了，針對(duì)我們的鋼鐵產(chǎn)品，還有什么磷酸鹽、銅版紙、9寸鋼管，輪胎都不用說(shuō)了，一大堆，一個(gè)接一個(gè)。給一個(gè)迪斯尼，我很好奇，其實(shí)我們可以再談這個(gè)節(jié)目，“奧巴馬到底想干什么？”

    時(shí)寒冰：他只能這樣做，沒(méi)有別的選擇，為了增加自己的就業(yè)，兌現(xiàn)自己的諾言，他只能這樣做。問(wèn)題在于中國(guó)現(xiàn)在還意識(shí)不到，不但意識(shí)不到，而且還在搞對(duì)奧巴馬的獻(xiàn)禮工程，這是沒(méi)有任何意義的。

    郎咸平：所以這點(diǎn)也是錯(cuò)的，我不管別人怎么說(shuō)，但至少按照我們?nèi)齻€(gè)人來(lái)談話的話，至少這個(gè)項(xiàng)目對(duì)我來(lái)講一無(wú)可取。而且坦白講，類似的觀點(diǎn)在香港建迪斯尼的時(shí)候我也談到過(guò)，只是當(dāng)時(shí)沒(méi)有什么影響力，大家也不會(huì)注意聽(tīng)我當(dāng)時(shí)怎么講的。不過(guò)今天情況不一樣了，我也希望很清楚地講，這個(gè)項(xiàng)目是非常糟糕的。