中國證監(jiān)會是全世界最具個性的監(jiān)管部門？

    現(xiàn)在最根本的不是監(jiān)管水平的問題了，而是監(jiān)管思路的問題，我們的整個思路跟美國是背道而馳的。美國是特別要查，我們開始不查了，這是什么意思呢？

    （嘉賓介紹：禹國剛，深交所創(chuàng)始人）

    王牧笛：理財產(chǎn)品只構(gòu)成一個陷阱，中國還有更大的陷阱，比如說層出不窮的內(nèi)幕交易。最近媒體曝出兩個案子，一個是國信證券，另一個是中信證券，這兩個案子現(xiàn)在已經(jīng)浮出水面了。

    郎咸平：我跟你講，我們不要跟著媒體炒，關(guān)于這類事件媒體講得很多的。這些人因為什么被抓的？是因為他們太傻了。你看這個人傻到什么程度，國信證券總經(jīng)理李紹武的妻子邱利穎竟然參股，你說你不被抓誰被抓啊？

    王牧笛：他連作假都懶得作了，直接讓妻子上馬。

    郎咸平：還有中信證券企業(yè)發(fā)展融資部前任總經(jīng)理謝風華，他涉嫌利用st興業(yè)重組信息參與內(nèi)幕交易。被抓的這些人都是傻的，竟然找自己的老婆去做，還自己去做，像這種傻的，抓出來就算了。但是，我們證券公司里還是聰明的人多，根本抓不到的。

    王牧笛：所以現(xiàn)在有個流行的說法，叫“pe腐敗”，現(xiàn)在私募股權(quán)號稱什么？“金融皇冠的明珠”?？墒俏野l(fā)現(xiàn)，我們把這個“明珠”掰開了一看，卻是中國最大的“絞肉機”和“名利場”，或者“關(guān)系場”，它里面的關(guān)系太復雜了，滋生了各種腐敗。葉檀有個評論說“pe腐敗”的危害已經(jīng)遠遠超過了二級市場的內(nèi)幕交易，成為現(xiàn)在中國證券市場最大的一個毒瘤。

    郎咸平：對于這個pe的腐敗，我發(fā)現(xiàn)很多官員說，哎呀pe這個東西還是不要查了。中國國際金融公司直投部董事總經(jīng)理陳十游對媒體也這么說。給人的感覺是，這個事情從上到下，似乎是一路綠燈，不查的意思是什么呢？就是說你可以為所欲為了。所以說，現(xiàn)在最根本的不是監(jiān)管水平的問題了，而是監(jiān)管思路的問題，我們的整個思路是跟美國背道而馳的。美國是特別要查，我們開始不查了，這是什么意思呢？

    王牧笛：而且，上到監(jiān)管部門，下到上市公司，還有中間的券商，其實只要這幾個環(huán)節(jié)的利益集團能夠獲得利益，就不會出問題?，F(xiàn)在就是因為這些人的利益沒平衡，所以出了問題。

    郎咸平：就是。我們的股票市場其實是一個非?！巴昝馈钡氖袌觯涯切┍康娜颂舫鰜碇?，剩下的都是平衡利益的人，因此從外表看的話，已經(jīng)達到一種和諧，挺好的，對不對？

    這些笨人都違反了和諧的原理。

    王牧笛：借用張愛玲一句話來評論咱們中國的股票市場，就是“外面是一襲華美的袍，里面爬滿了虱子”。

    禹國剛：本來早就應該有法律或者法規(guī)來對這些進行監(jiān)管了，可是一直到現(xiàn)在基本還沒有誰來管，更談不上法律法規(guī)。

    郎咸平：不但沒什么人管，而且他們還說不要管，對不對？

    禹國剛：恕我直言，中國證監(jiān)會是全世界證券市場當中最具個性的監(jiān)管部門。

    郎咸平：為什么？

    禹國剛：因為它是“集運動員與裁判員”于一身的，這是我們中國證券市場的一個特色。

    王牧笛：中國有很多領(lǐng)域都是這個樣子。

    禹國剛：我們看下1997年7月2號國務院辦公廳發(fā)布的《關(guān)于將上海證券交易所和深圳證券交易所劃歸中國證監(jiān)會直接管理的通知》，通知是這樣講的：上海市人民政府、深圳市人民政府：經(jīng)國務院總理第150次會議研究決定將上海證券交易所、深圳證券交易所劃歸中國證監(jiān)會直接管理；交易所總經(jīng)理、副總經(jīng)理由中國證監(jiān)會任免；證券交易所的理事長、副理事長由中國證監(jiān)會提名，會員大會選舉產(chǎn)生。

    王牧笛：就在那個時候您的權(quán)力就被拿走了。

    禹國剛：問題從這兒就發(fā)生了。郎教授研究得多，全世界有哪一個證券監(jiān)管部門是既當裁判又當運動員的嗎？

    郎咸平：有啊，我們啊。

    禹國剛：所以我就說唯一。

    郎咸平：唯一，對。

    禹國剛：任何一個交易所，不管你是實行會員制，還是實行公司制，都不應該是你證監(jiān)會來任命它的總經(jīng)理、理事長、副理事長。

    郎咸平：就是啊。

    禹國剛：這就又把計劃經(jīng)濟那套套在市場經(jīng)濟中證券市場的管理上來了。

    郎咸平：我都不理解，這件事過去這么多年了，你談起來怎么還會那么激動呢？你應該習慣了才對。

    禹國剛：不是。

    郎咸平：可見你還是很正直的人。

    禹國剛：很多事情由此發(fā)生。

    郎咸平：對，肯定的。

    禹國剛：你看，第一步它先把這些權(quán)力統(tǒng)起來都弄到手里，第二步它就更具體化了。因為我干的是交易所，也曾把我調(diào)到中國證監(jiān)會政策研究室了。郎教授，我相信你不會反對我的一個觀點，就是全世界采取證券交易所審核批準制的，大概不多了吧？

    郎咸平：對，真的是不多了。

    禹國剛：我們這兒呢，這兩個權(quán)本來在交易所，這還尚可說得過去，對不對，因為我們的證券市場還處于一個發(fā)展的過程當中，國際上也曾經(jīng)是這樣做的?？墒且坏┯辛松厦婺莻€文件，它把兩個交易所——上海證券交易所、深圳證券交易所的審核上市的權(quán)限弄到中國證監(jiān)會去了。郎教授，這你肯定清楚了。

    郎咸平：對，當然了。

    禹國剛：它還有一個發(fā)審委、發(fā)改委。

    郎咸平：對。

    禹國剛：太平洋證券上市的問題就出在這兒，如果說上交所或者深交所違規(guī)批了讓它上市，那你作為“貓”的中國證監(jiān)會一定要逮證券交易所這個“老鼠”，對不對？

    郎咸平：結(jié)果它去抓“魚”了。

    禹國剛：對，可問題是現(xiàn)在它也不抓“魚”。

    郎咸平：你的意思是它最后連“魚”都沒抓，它養(yǎng)“魚”去了，對不對？

    禹國剛：對，它不但不抓“魚”，在某種意義上它甚至把自己也變成“老鼠”了。所以我剛才講到的一個觀點，就是監(jiān)管這個“貓”不去逮“老鼠”怎么辦？那只有動用法律?？墒窃捰终f回來，法律再完善，也是靠人去執(zhí)行。更何況至今我們還沒有一部比較完善的法律，比方說我們的《證券法》，當年起草這個《證券法》的時候，真是把歐美、日本的相關(guān)法律法規(guī)都拿來了，可是討論的結(jié)果卻是一個方方面面妥協(xié)的結(jié)果。

    王牧笛：就是所謂的法律解釋的一個模糊地帶，就是說各個部門的利益都要上升為集體的意志、國家的意志。

    禹國剛：不妥協(xié)，這部法律就出不來。

    郎咸平：而且他們絕對不會從中小股民利益來決定法律的取舍。

    禹國剛：對，沒錯。

    王牧笛：在這個法律所要保護的利益結(jié)構(gòu)中，其他所有部門的利益都照顧到了，唯一缺失的就是中小股民。

    郎咸平：對。所以1934年美國的《證券交易法》跟這一次的《金融監(jiān)管法》，它們的目的在我們這里是絕對不存在的。那如果說我們連以中小股民利益為前提這個基本概念都沒有搞清楚的話，那美國的做法，我們是永遠不會理解，也永遠做不到的，理解我的意思吧？所以到最后就是一個協(xié)調(diào)的產(chǎn)物，老百姓還是怨聲載道，因為我們根本就沒有解決本質(zhì)的問題，目的搞不清楚，手段也不會，空有那么多法律有什么用呢？

    王牧笛：其實老百姓自己也有一個誤讀，就是對于媒體經(jīng)常炒作的這些內(nèi)幕交易，很多老百姓就認為這跟我有何關(guān)系呢？反正損害的是國家利益。但其實說到底，接手者是誰？比如說那些知道內(nèi)幕的人2塊錢買進的，然后10塊錢賣出，接手的都是什么人呢？就是不知道內(nèi)幕的這批人。這些燙手的山芋到最后還是傳到了中小股民手里，他們才是最終的受害者。

    我們?nèi)笔У撵`魂：信托責任

    我們根本就不了解國家的信托責任是什么？官員的責任是什么？保薦人的責任是什么？我們根本就沒有信托責任的概念。我們引進了企業(yè)《公司法》，引進了公司這個制度，引進了股票市場，那我請問你，靈魂你引進了嗎？所有參與人對于國家、民族，還有中小股民的信托責任，你引進了嗎？你沒有！

    郎咸平：你這個問題講得很好。我想跟各位提出一個新的概念，就是為什么美國要打擊內(nèi)幕交易？這個也是我們老百姓沒有理解的，我告訴各位真正的原因，就是因為美國希望藏富于民，理解我的意思吧？你要藏富于民的話，那就需要老百姓在一個非常規(guī)范的市場里面同一天拿到訊息，然后大家去交易，創(chuàng)造的財富大家一起分享。而不是說一個人透過所謂的內(nèi)幕交易把我們的利益全部席卷走了，變成一個人的財富了。就是你剛才講的，你2塊錢買的，然后10塊錢賣給我們這些老百姓，你賺了8塊錢，你致富了，而千千萬萬的老百姓受到損失了。這樣的話會出現(xiàn)什么情況呢？貧富開始有懸殊了，有內(nèi)幕交易的人成了有錢人，其他老百姓因為受到損失而越來越窮了。這完全違反了美國的立國精神。怎么做到藏富于民？就是所有的老百姓必須在同一個起點起跑。因此它尋求什么？一個立足點的平等，你違反這一條的話，就違反了美國的國策，打擊到了美國藏富于民的基本理念。這就是為什么美國對于內(nèi)幕交易的打擊是最嚴厲的，要曉得美國對于所謂的操縱股價，還有欺詐的打擊力度沒有這么大的。

    王牧笛：我們對于內(nèi)幕交易最多就是證監(jiān)會找你談話，叫談話提醒。

    郎咸平：對。

    王牧笛：而且現(xiàn)在不是說pe，也就是私募股權(quán)這個領(lǐng)域的腐敗很多嘛。我們的媒體和專家就有一個論調(diào)，說打擊似乎不是很重要，監(jiān)管也不是很重要，什么重要呢？激勵機制很重要。他們認為是券商跟上市公司之間沒有一個正向的績效激勵，說應該給更多的錢，有點像新加坡的高薪養(yǎng)廉，認為給了高薪就能養(yǎng)廉。

    郎咸平：這是胡扯。根據(jù)我們的數(shù)據(jù)顯示，一個保薦人推薦一家公司上市，可以獲得200萬元的保薦費提成，還有40萬元的簽字費，還有超募傭金等等其他的收入，加起來大概有400萬元。這還少啊？我們官員能賺多少錢？一年也就十幾萬、二十幾萬，你都400萬了，還講什么？

    王牧笛：貪婪。

    郎咸平：而且我最討厭我們學者根本沒有搞清楚狀況就亂講話，他們總是不了解問題的所在，比如說講國企改革，他們就說，激勵機制不行。為什么呢，因為公司不是你的，所以你做不好，公司變成你的，你就能做好了，這是胡說八道。我當時就提出了“保姆理論”，你保姆做好工作是應該的，對不對？因為我聘請你來，你替我服務是應該的，這是你的信托責任，懂我的意思吧？你說你做不好是因為你不是主人，你變成主人的話就可以做好了，這不是胡說八道嗎？我們現(xiàn)在根本就是在亂用激勵機制。我們根本就不了解國家的信托責任是什么？官員的責任是什么？保薦人的責任是什么？我們沒有信托責任的概念。我們引進了企業(yè)《公司法》，引進了公司這個制度，引進了股票市場，那我請問你，靈魂你引進了嗎？所有參與人對于國家、民族，還有中小股民的信托責任，你引進了嗎？你沒有！

    王牧笛：就是說制度的內(nèi)核和靈魂沒有帶過來。