郎咸平：我跟你講，就算是在你的呼吁之下成立了這個法律，也沒用。為什么？比如我們的《公司法》，可以說是全世界最齊全的公司法，為什么這么講？因為我們把美國的、歐洲的全部都抄過來了?，F(xiàn)在的問題是什么呢？是執(zhí)行不力，要執(zhí)行這個法律是非常困難的，這需要一個很高的境界。我舉個例子，我們《證券交易法》是不準(zhǔn)內(nèi)幕交易，是不是？那我請問你，你怎么判斷內(nèi)幕交易？因此我們總共調(diào)查了227起內(nèi)幕交易，立案的有61起，移送公安機關(guān)的16起而已，其他的有166起都是非正式調(diào)查，我們根本不會調(diào)查。那在美國是怎么調(diào)查內(nèi)幕交易的呢，美國和我們中國一樣，也有不準(zhǔn)內(nèi)幕交易的法令，但美國就非常具體，比如說今天下午3點鐘公布利好消息，那在這之前所有的能夠帶動股價上漲的交易全部都叫內(nèi)幕交易，可能有幾百起對不對，但它只抓其中一起，然后用國家的力量把你打得“家破人亡”，絕對有震撼力，這就是美國。這就是為什么從1934年一直到今天，美國會授予這種監(jiān)管法令無上的權(quán)力，我剛才講了，除了不能夠判刑之外，它什么都可以做。為什么呢？就是要造成一個可怕的、強大的震撼力，一旦抓到你一次之后呢，它就用國家的力量和你打官司，這是非常可怕的。什么目的呢？保護(hù)中小股民！因為這么強大的政府，這么強大的司法調(diào)查權(quán)力，擁有這么強大的震懾力，讓你不敢再內(nèi)幕交易，那中小股民就受到保護(hù)了。

    王牧笛：其實法律上還有很多模糊地帶，主要是因為各個部門之間利益的相互制衡。

    郎咸平：因為法律之間，以及法律本身都是有條文的，而條文之間一定是有縫隙，也有漏洞的。這就需要執(zhí)法人員本身非常理解這個法案的本質(zhì)意義，一旦碰到?jīng)_突，你要做出決策，你以什么為決策的標(biāo)準(zhǔn)呢？那么我現(xiàn)在告訴你，《證券交易法》的本質(zhì)意義是，一旦碰到有沖突的時候，你做決策的唯一判斷標(biāo)準(zhǔn)就是能否確保中小股民的利益。你沒有這個概念的話，一碰到法律之間的不協(xié)調(diào)，除了停擺，你都不知道該怎么辦了。理解我的意思吧？

    王牧笛：而且中國的《證券法》對于內(nèi)幕交易，包括這些市場失當(dāng)行為的處罰大概是一到五倍，最高處罰也就300萬元人民幣，基本上就是幾萬、幾十萬了事。這個數(shù)字對于現(xiàn)在在資本市場上興風(fēng)作浪的金融大鱷們算得了什么呢？根本沒有起到處罰的作用。

    郎咸平：是啊，但是如果在美國進(jìn)行內(nèi)幕交易的話，它就很可能是刑法處治，要判刑的。

    王牧笛：香港也是。所以禹總可能不光需要呼喚中小投資者保護(hù)法，還要呼喚這種法的力度要有所上升才行。

    禹國剛：在今天這期節(jié)目里，我可以更坦白地講我的心里話，我的一個愿望是，再過十年，先不說立這個法的問題，如果能把類似的保護(hù)投資者的一些法律條文，在我們修訂《證券法》的時候加進(jìn)去，并且加大實施的力度。但是，什么時候能修訂現(xiàn)行的《證券法》，我們不知道，更別說要單獨立一個投資者保護(hù)法了，特別是要保護(hù)中小投資者，這個我知其難。還有一個，教授剛談到，我也贊成，就是你再好的法律也要靠人來執(zhí)行的。美國的這次金融改革弄了一千多頁，對不對？首先是監(jiān)管系統(tǒng)，它成立一個消費者金融保障局來保護(hù)中小投資者，就像剛才教授一再講的，你老百姓看不懂的，它幫你看懂；發(fā)現(xiàn)有危害中小投資者利益的，它進(jìn)行制裁，而且嚴(yán)懲不貸。那我們現(xiàn)在就有一個問題了，貓不逮老鼠怎么辦？比方說，在中國大陸的證券市場，不光是今年有很多的內(nèi)幕交易，前幾年幾乎每一年都有幾件，幾十件，甚至幾百件的內(nèi)幕交易，試問，處罰了幾個？再問，一些公司利用借殼上市的辦法操作，比如說，大家所知道的太平洋證券的上市，我當(dāng)時在想，假使那個時候就有一個中國的投資者保護(hù)法，而且保護(hù)法里有這樣的條款，就是說在證券界，不管你是一個證監(jiān)會、證券交易所證券商、上市公司，或者“三師”，也就是會計師、律師、評估師，還有參與證券市場的新聞媒體等等，這方方面面的人都應(yīng)該受到這一部法律的監(jiān)督，你所有的言行都必須符合這個法律，如果違背了，你就要受到制裁。

    郎咸平：你是個幻想家，這是個美好的愿景，但不可能實現(xiàn)的。

    王牧笛：我們的法律條文規(guī)定的是貓要吃老鼠，可現(xiàn)實是貓都去吃魚了。而且媒體也是報道的多，追問的少。為什么？因為沒有能力去追問。

    郎咸平：因為這是非常復(fù)雜的，追什么問呢，對不對？這幾年我都不太談什么股市監(jiān)管了，很多媒體問我股市監(jiān)管的問題，我說我不想談。為什么？因為這幾年我長大了，我成熟了，你知道吧？

    王牧笛：而且這次美國金融改革又把監(jiān)管投向了一個新的領(lǐng)域，就是評級機構(gòu)?！都~約時報》的專欄作家——弗里德曼有一個評論說，我們生活在兩個超級大國之間，一個是美國，一個就是穆迪。不是王牧笛的“牧笛”，是三大評級機構(gòu)之一的穆迪，說美國可以用炸彈摧毀一個國家，而穆迪可以用評級毀滅一個國家。

    郎咸平：你看現(xiàn)在這個希臘危機不就是這個評級機構(gòu)搞的嗎？而且你看情況嚴(yán)重到什么地步？像高盛這樣的公司，我又講高盛了。

    王牧笛：幽靈無處不在。

    郎咸平：高盛就從穆迪或者標(biāo)準(zhǔn)普爾那邊找了個評估師，用3倍的薪水把他挖過來。因為像穆迪這種公司在對國家的評估過程中是有一整套體系的。高盛把這個人以3倍的薪水挖過來的目的就是要了解它的體系，然后根據(jù)它們的體系操縱一些市場的指數(shù)，影響它們的判斷決策，從而使得三大評級公司的最終決策符合高盛的利益，就壞到這個地步了。理解我的意思吧。我請問你，投資者怎么看得懂？包括希臘這些國家怎么看得懂？碰到這種問題的話，其實也需要美國政府出來監(jiān)管，比如說你整個評級過程中有沒有被誤導(dǎo)圖利高盛，而讓我們中小股民利益受損，讓希臘這些國家利益受損？這個是非常高科技的。其實我可以告訴各位，真正的高科技不是什么芯片，也不是什么集成電路，不管怎么講，那玩意兒還看得見。像這種監(jiān)管才是真正意義上的高科技，那程度之高，讓我這個學(xué)金融的也嘆為觀止。如果能夠在三大評級公司之上，你能夠把它看懂，而且在它整個決策過程中，你還知道它會圖利誰，會不會傷害中小股民？你知道有多難嗎？

    我們不是不會，而是不愿

    我們都有上萬種理財產(chǎn)品了，美國呢？你想它是我們的多少倍？那我問你，這么多的理財產(chǎn)品，如果按照我們這個水平，美國金融管理局需要聘多少人才能了解這么上萬、上十萬、上百萬種的理財產(chǎn)品？但是我跟你講，美國證監(jiān)會的人數(shù)并不比我們多，美國股票的數(shù)量卻比我們多得多，那美國是如何監(jiān)管的？

    王牧笛：而除了這個評級機構(gòu)外，美國的這次金融監(jiān)管把更多的目光放在了金融衍生品上，因為金融海嘯的根源就在于那些亂七八糟的金融衍生品，老百姓都看不懂的。這也讓我們想到中國，我發(fā)現(xiàn)中國最近這個理財產(chǎn)品真是多呀，簡直就是“亂花漸欲迷人眼”。很多投資者都是因為看不懂這些理財產(chǎn)品，還有各種復(fù)雜的理財組合，搞得“賠了夫人又折兵”。

    郎咸平：對，我這里有幾個數(shù)據(jù)。比如說2007年2月1號，深發(fā)展推出一款什么工行、建行、中行h股掛鉤，推出的時候，它自己吹牛說年收益高達(dá)15%。那么當(dāng)時的股價工行是4.58，建行是4.70，中行是3.90。好了，一年以后呢，工行漲了，建行也漲了，還是大漲，只有中行跌了，從3.90跌到3.26。那按道理說這些投資者應(yīng)該有所收獲，對不對，你兩個漲那么多，就一個小跌。但是，最后結(jié)果是什么呢？收益為零！也就是說，你白忙了一年。

    王牧笛：就因為一個跌了，那兩個漲了也沒用。

    郎咸平：確實沒用，而且漲得很多，工行是從4.58漲到了5.08，建行是從4.70漲到5.85，而中行是從3.90跌到3.26。

    王牧笛：中行虧損了，就足夠向投資者解釋說，你收益為零了。

    郎咸平：是啊，那我不曉得你這個是怎么算出來的？

    禹國剛：我們不知道它怎么算出來的。

    郎咸平：你去問的話，我相信它自己也沒搞清怎么算出來的，反正就是不想給你錢。你說收益等于0.12還好，是不是？如果說是零的話就是坑人，這叫霸王條款。怎么會是零呢？怎么會這么準(zhǔn)呢？為什么這3個加在一起會等于零？不可能的嘛。

    王牧笛：這幾年理財產(chǎn)品格外多。因為股市不景氣，樓市又開始調(diào)控，銀行利率又低，你的資金無處可逃，然后都跑進(jìn)銀行。現(xiàn)在各個銀行都在做各種各樣的理財產(chǎn)品，前兩天我去中大參加一個論壇，花旗銀行搞的，花旗現(xiàn)在已經(jīng)把理財產(chǎn)品推給大學(xué)生了。

    郎咸平：你去講課是吧？

    王牧笛：我去講知識結(jié)構(gòu)，人家去講理財結(jié)構(gòu)。

    郎咸平：你最近混的不錯嘛。

    王牧笛：半個偽經(jīng)濟(jì)學(xué)家?；ㄆ煦y行做的這些投資理財產(chǎn)品，已經(jīng)開始向大學(xué)生兜售了，而我在現(xiàn)場看到，大學(xué)生也確實開始投資各種理財產(chǎn)品了。

    郎咸平：大學(xué)生不務(wù)正業(yè)，不好好念書，來投資理財產(chǎn)品，搞什么嘛，真是的。

    王牧笛：所以在那次演講中，我的一個核心觀點就是，對于大學(xué)生來講，知識結(jié)構(gòu)比理財結(jié)構(gòu)重要得多，老老實實學(xué)點知識比什么都重要。

    郎咸平：不過你這些都是老朽的話，別人不愛聽。

    王牧笛：我這也有一個數(shù)據(jù)，2005年銀行推出的理財產(chǎn)品數(shù)量僅僅是598只，2006年是1353只，2007年是3035只，2008年是6591只，2009年是7798只，但是2010年的理財產(chǎn)品數(shù)量已經(jīng)過萬了。

    郎咸平：我們都有上萬種理財產(chǎn)品了，美國呢？你想它是我們的多少倍？那我問你，這么多的理財產(chǎn)品，如果按照我們這個水平，美國金融管理局需要聘多少人才能了解這么上萬、上十萬、上百萬種的理財產(chǎn)品？但是我跟你講，美國證監(jiān)會的人數(shù)并不比我們多，美國股票的數(shù)量卻比我們多得多，我們只有幾千只股票，而美國有上百萬只，我們都忙成這個樣子了，美國怎么辦？我跟你講，美國有一個很好的機制，叫辯方舉證，什么意思呢？就是不用政府去查，去舉證。這不像警察或者檢察官要起訴你，就必須由警察或者檢察官舉證。在金融管理局里正好完全相反，也就是說，我懷疑你這個產(chǎn)品有問題，你就要給我說清楚，讓我聽得懂，如果我聽不懂，你就是犯罪。就這么簡單。所以他一個人可以管一萬種金融產(chǎn)品，也可以管一百萬個產(chǎn)品，反正他看不懂的，他就會把你叫過來說，你給我解釋一下是什么意思，如果你解釋以后，我還是聽不懂的話，那你就是犯罪。

    禹國剛：就是說你自己舉證。美國sec(證券交易委員會)我也去過幾回，我拜訪過其中兩屆主席，我向他們請教說，你們是怎么監(jiān)管一個市場的？其中一位就說，我們都是消防隊，哪兒冒煙，哪兒失火，我們就去哪。

    王牧笛：這不就是教授一直強調(diào)的理論嘛，就是監(jiān)管永遠(yuǎn)是事后監(jiān)管。

    郎咸平：對，永遠(yuǎn)是事后監(jiān)管，不可能事先的，犯罪都是比較聰明的。

    禹國剛：對，他跟我說，它最厲害的就是通過辯方舉證。比方說，有股民投訴你，說你有內(nèi)幕交易，如果在我們中國，就需要股民去找證據(jù)，可是作為一個股民，怎么可能找得全？怎么可能搞過他們。但是在美國正好相反，股民控訴你的話，你就要自己舉證證明你沒做這個事，你沒坑害人，那我才認(rèn)為你無罪。

    郎咸平：這其實是個非常具體的操作手法，我們竟然不會。我相信我們都很聰明，為什么不會呢？是因為我們知道這個太嚴(yán)厲了。

    禹國剛：不愿。

    郎咸平：對，是它不愿意這樣去做。