只買貴的，不買對(duì)的？

    為什么我們藝術(shù)品市場(chǎng)的價(jià)格這么高呢，就是因?yàn)楹芏嗳送耆恢朗袌?chǎng)，所以無(wú)法真正去評(píng)估。而且我們都不太會(huì)選，基本是哪個(gè)貴選哪個(gè)，所以說(shuō)在中國(guó)紅酒可以賣到幾萬(wàn)塊錢，我在美國(guó)從來(lái)沒(méi)聽(tīng)過(guò)這種事，紅酒能賣到二三十塊美金已經(jīng)了不起了。因此我們喝高價(jià)紅酒，跟買高價(jià)藝術(shù)品的水平是一樣的。

    （嘉賓介紹：駱新，著名評(píng)論員）

    王牧笛：郎教授、駱老師，有觀眾批評(píng)咱們，說(shuō)咱們不指導(dǎo)大家理財(cái)。今天我們要指導(dǎo)一下，我這兒給大家念一句話，說(shuō)當(dāng)下的中國(guó)金融證券業(yè)的平均投資回報(bào)率是15%，房地產(chǎn)業(yè)是21%，藝術(shù)品收藏投資的回報(bào)率為30%以上?，F(xiàn)在藝術(shù)品收藏成為一個(gè)投資的捷徑，就是說(shuō)現(xiàn)在繼中國(guó)房地產(chǎn)泡沫之后，又一個(gè)大泡泡吹起來(lái)了。你看現(xiàn)在的新聞每天都在報(bào)道拍賣會(huì)，還拍賣出了天價(jià)的古玩字畫。教授有這方面的興趣嗎？

    郎咸平：我沒(méi)這個(gè)水平。我發(fā)現(xiàn)我現(xiàn)在是走投無(wú)路，股市半死不活，樓市政府積極打壓，藝術(shù)品我又不懂，也不敢往銀行存錢。

    王牧笛：手拿現(xiàn)金。

    郎咸平：手拿現(xiàn)金的話，通貨膨脹那么嚴(yán)重。統(tǒng)計(jì)局說(shuō)百分之三點(diǎn)幾，那我是不信的，我認(rèn)為高得多得多，所以說(shuō)我現(xiàn)在走投無(wú)路。對(duì)于這個(gè)藝術(shù)品市場(chǎng)，我想跟各位講的是，其實(shí)也沒(méi)什么實(shí)惠，因?yàn)榇蟛糠秩耸遣欢摹?br/>
    王牧笛：我們不建議投資藝術(shù)品市場(chǎng)，但是我們可以探討一下藝術(shù)品泡沫的由來(lái)。

    郎咸平：當(dāng)然。

    王牧笛：金融危機(jī)之下，現(xiàn)在歐美各行各業(yè)都很蕭條，包括藝術(shù)品行業(yè)。但是中國(guó)很奇怪的，奢侈品、藝術(shù)品，尤其是這些古玩字畫打著滾地往上翻，而且是到了天價(jià)的程度。我這兒有一組數(shù)據(jù)，最近兩年中國(guó)的藝術(shù)品拍出的價(jià)格，張大千的晚年作品《愛(ài)痕湖》，1.008億；黃庭堅(jiān)的書法《砥柱銘》，3.9億；明代吳斌的《十八應(yīng)真圖卷》，1.69億；曾鞏的《局事帖》，1.08億。全都是上億的價(jià)格。

    駱新：都是誰(shuí)買走的？你能夠查到這個(gè)底單嗎？這是我們很關(guān)心的。

    郎咸平：不知道。

    王牧笛：很多是匿名買家，有跡可查的是一些經(jīng)常游走于拍賣行的，幾乎都是那些煤老板和溫州的商人。

    郎咸平：又是溫州的商人，反正跟炒有關(guān)的，大概都有他們的身影。

    駱新：我對(duì)藝術(shù)品不是特別熟，關(guān)鍵是咱們沒(méi)錢。

    郎咸平：我也沒(méi)錢搞這個(gè)玩意兒，幾億買一幅畫！算了，不靠譜。

    駱新：據(jù)我所知，藝術(shù)品市場(chǎng)其實(shí)分兩個(gè)市場(chǎng)，一個(gè)叫做一級(jí)市場(chǎng)，一個(gè)叫二級(jí)市場(chǎng)。一級(jí)市場(chǎng)是由誰(shuí)構(gòu)成的呢，一般是專業(yè)的藏家，就是真懂的那些人，他往往采取的方式是先找一個(gè)藝術(shù)家，然后獨(dú)家代理這個(gè)藝術(shù)家的作品，當(dāng)然這是指現(xiàn)代藝術(shù)，不包括古玩。比如我找到郎咸平畫家，我認(rèn)為你有潛力，那你畫的一幅特別好的畫，我先用一個(gè)相對(duì)合理的價(jià)格買過(guò)來(lái)，比如說(shuō)你還沒(méi)出名，那我給你5000塊錢。當(dāng)然，他會(huì)先找?guī)讉€(gè)人詢一個(gè)價(jià)。

    郎咸平：就是對(duì)敲一下的意思。

    駱新：基本上是這樣。

    郎咸平：跟股票差不多。

    駱新：一樣。然后他就上二級(jí)市場(chǎng)。一級(jí)市場(chǎng)都在畫廊里進(jìn)行交易，二級(jí)市場(chǎng)就可能去拍賣了。

    郎咸平：這個(gè)古玩、藝術(shù)品本身的炒作方法，其實(shí)是和大蒜、股票是一樣的，不透過(guò)對(duì)敲是不可能的。民生銀行不是搞了個(gè)基金嗎，回報(bào)率在18%以下的話，全部歸于投資人，18%以上就各分一半。藝術(shù)品也是這種操作方法，就是找個(gè)有潛力的藝術(shù)家，先花5000塊錢把這個(gè)藝術(shù)家的畫買過(guò)來(lái)，然后我拿去賣，賣掉的話，這個(gè)利潤(rùn)就按照我剛剛講這種比例分掉。這個(gè)錢放在一個(gè)保管賬戶里面，是拿不走的。如果三個(gè)月時(shí)間還賣不掉的話，我就把這個(gè)錢收回來(lái)，然后把畫還你。這對(duì)于投資人而言是很有價(jià)值的。

    王牧笛：現(xiàn)在很多銀行，包括招商銀行、華夏銀行都在干這種事。

    駱新：但是如果說(shuō)連張大千的畫都能賣出1點(diǎn)幾個(gè)億，我們就不得不考慮這個(gè)錢是從哪兒來(lái)的了。其實(shí)真正懂得藝術(shù)的人不多，就像牧笛說(shuō)的，基本上是煤老板，你問(wèn)他這幅畫是誰(shuí)的，他都不知道，他首先問(wèn)值多少錢，有沒(méi)有增值的潛力。

    郎咸平：這和1980年代的日本人是一樣的，只要是真品，錢不是問(wèn)題。

    駱新：對(duì)，錢不是問(wèn)題。

    王牧笛：但問(wèn)題是當(dāng)時(shí)日本人買了好多事后證明是贗品的，這是比較關(guān)鍵的。

    郎咸平：贗品他都不在乎。在日本嚴(yán)重泡沫時(shí)代產(chǎn)生了藝術(shù)品泡沫。

    王牧笛：我們之前說(shuō)房奴、車奴，甚至咱們聊天價(jià)墓地的時(shí)候說(shuō)產(chǎn)生了墓奴。日本其實(shí)也創(chuàng)造了一個(gè)新鮮的詞匯——畫奴，當(dāng)時(shí)日本的很多企業(yè)家，包括那些富二代向歐美的幾個(gè)大拍賣行高價(jià)買得這些字畫，包括梵高的幾幅名作，后來(lái)都以低得可憐的價(jià)格賣出去了。

    郎咸平：以半價(jià)或者五分之一的價(jià)格再賣回給歐洲收藏家。

    王牧笛：所以說(shuō)很多人都知道日本有房地產(chǎn)泡沫的刺破，但都不太了解日本有藝術(shù)品泡沫的刺破。

    郎咸平：所以這個(gè)事情我要格外提醒各位，什么事情只要產(chǎn)生泡沫化的話，就是不合理的。歐美現(xiàn)在非常蕭條，包括它的房地產(chǎn)、藝術(shù)品，這就正常了。那么中國(guó)現(xiàn)在的房地產(chǎn)火爆、藝術(shù)品火爆，這就非?？膳铝恕Ｄ阒罏槭裁磫?？其實(shí)從我一個(gè)學(xué)者的角度來(lái)看，我認(rèn)為歐美的經(jīng)濟(jì)是有救的。道理很簡(jiǎn)單，歐美的房地產(chǎn)市場(chǎng)、藝術(shù)品市場(chǎng)為什么蕭條？因?yàn)闆](méi)有資金來(lái)源，資金都在哪呢？制造業(yè)繼續(xù)留在制造業(yè)，服務(wù)業(yè)繼續(xù)留在服務(wù)業(yè)，只是沒(méi)再投資，那這些資本在干嘛呢？在等機(jī)會(huì)，等到經(jīng)濟(jì)起來(lái)之后再投資。因此美國(guó)的制造業(yè)、服務(wù)業(yè)會(huì)繼續(xù)發(fā)達(dá)。中國(guó)就不一樣了，中國(guó)的地產(chǎn)跟藝術(shù)品為什么發(fā)達(dá)？是因?yàn)橘Y金從我們的制造業(yè)、服務(wù)業(yè)里流出來(lái)了，從而去炒股、炒樓、炒藝術(shù)品，所以你看這些火爆的時(shí)候，不要以為我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)非常好、非常亮麗，不是的，相反，藝術(shù)品、樓市的火爆所象征的正是我們的制造業(yè)、服務(wù)業(yè)在相對(duì)衰退。那我請(qǐng)問(wèn)，中國(guó)未來(lái)怎么辦？

    王牧笛：現(xiàn)在還有一個(gè)稍微好一點(diǎn)的消息，這個(gè)收藏品有“地域限制”，歐美人就抱怨說(shuō)中國(guó)這些老板們不認(rèn)歐美的藏品，他不會(huì)把錢輸?shù)絿?guó)外去。那些溫州的商人、山西的煤老板更多地是關(guān)注中國(guó)古代的古玩字畫。

    郎咸平：比如說(shuō)上個(gè)月，上海的藝博會(huì)里有一個(gè)法國(guó)雕塑大家羅丹的作品，叫《加萊義民》，400萬(wàn)元沒(méi)人買。

    王牧笛：所以說(shuō)梵高當(dāng)年在日本財(cái)團(tuán)那里受到的追捧是不會(huì)發(fā)生在中國(guó)的，中國(guó)追捧的是黃庭堅(jiān)、王羲之這些人。

    駱新：相比之下，黃庭堅(jiān)跟王羲之作品的品相確實(shí)好，而且它收藏的價(jià)值確實(shí)很高，它的時(shí)間更長(zhǎng)，比梵高的時(shí)間要長(zhǎng)。

    郎咸平：如果是真的話，那就沒(méi)有問(wèn)題。而且你向這幾個(gè)大的拍賣行買還有保障，如果你買到假的，它會(huì)賠你錢。

    王牧笛：由于這種泡沫的夢(mèng)想的刺激，央視的《鑒寶》節(jié)目就火了，走到哪里都火得不得了。

    駱新：咱們也可以換一種思路，就是中國(guó)的煤老板和溫州的商人，就是這些炒藝術(shù)品的人愛(ài)國(guó)，他們?cè)敢獬瞿敲锤叩膬r(jià)錢買中國(guó)的字畫，說(shuō)不定反而使得西方人發(fā)現(xiàn)，中國(guó)的這些東西才是最值錢的。

    郎咸平：現(xiàn)在很多國(guó)外的畫廊也到中國(guó)做展示，希望能夠賣出好價(jià)錢，不過(guò)目前情況不是太好。

    王牧笛：基本是無(wú)人問(wèn)津。反而是這些各式各樣的民間的藏品開(kāi)始涌現(xiàn)出來(lái)。

    駱新：一種是郎教授說(shuō)的，泡沫化本身會(huì)導(dǎo)致藝術(shù)品價(jià)格抬高。我個(gè)人理解，還有一種是說(shuō)，藝術(shù)品投資價(jià)格高在很大程度上是人們對(duì)藝術(shù)品真正的認(rèn)識(shí)度不夠，完全屬于盲目階段。

    西方喜歡搞藝術(shù)品收藏，是因?yàn)橄鄬?duì)來(lái)講它的一些藝術(shù)教育比較好。我舉個(gè)例子，錢學(xué)森的母校加州理工大學(xué)在招生的時(shí)候就會(huì)考慮學(xué)生的藝術(shù)修養(yǎng)，它就希望它招的學(xué)生中有50%以上的人會(huì)一門音樂(lè)，因?yàn)樗J(rèn)為喜歡音樂(lè)的人會(huì)合作。所以西方就有這種藝術(shù)傳統(tǒng)，那他就比較懂得鑒賞美，而且歐洲人說(shuō)懂那就是懂，不懂就是不懂。我們中國(guó)大部分都是“土包子”，基本什么也不懂，但他還裝懂。

    郎咸平：你還別說(shuō)，這個(gè)還好呢，我們喝酒更有意思，比如說(shuō)喝白蘭地，歐美人一般會(huì)拿那個(gè)大肚杯，然后倒上薄薄的一層，用手掌心溫著它，溫個(gè)5分鐘之后聞一下。

    駱新：這叫享受。

    郎咸平：我們倒?jié)M之后就說(shuō)干杯、干杯，“哐”一下就喝下去了，跟買藝術(shù)品是一樣的。

    駱新：沒(méi)錯(cuò)，所以說(shuō)為什么我們藝術(shù)品市場(chǎng)的價(jià)格這么高呢，就是因?yàn)橛羞@樣的人，他完全不知道市場(chǎng)，所以無(wú)法真正去評(píng)估。

    郎咸平：他根本就沒(méi)有品位，就像不會(huì)品味白蘭地是一樣。而且我們都不太會(huì)選，基本是哪個(gè)貴選哪個(gè)，所以說(shuō)在中國(guó)紅酒可以賣到幾萬(wàn)塊錢，我在美國(guó)從來(lái)沒(méi)聽(tīng)過(guò)這種事，紅酒能賣到二三十塊美金已經(jīng)了不起了。因此你看，我們喝高價(jià)紅酒，跟買高價(jià)藝術(shù)品的水平是一樣的。

    駱新：只買貴的不買對(duì)的。

    藝術(shù)品投資靠譜嗎

    現(xiàn)在有很多人認(rèn)為中國(guó)還沒(méi)有到泡沫期，覺(jué)得現(xiàn)在還是一個(gè)高度的成長(zhǎng)期，現(xiàn)在買了藝術(shù)品以后，可以轉(zhuǎn)手賣出去，就是說(shuō)至少可以把這個(gè)燙手山芋再傳給下一個(gè)人，這個(gè)就是擊鼓傳花，看最后鼓停的那一刻落在誰(shuí)手里。

    王牧笛：我記得當(dāng)時(shí)馮小剛想拍一個(gè)賀歲劇《貴族》，后來(lái)沒(méi)拍成，當(dāng)時(shí)想請(qǐng)姜文和葛優(yōu)來(lái)演，就演貴族，這個(gè)所謂貴族買了松露，然后用辣椒醬拌著吃。還有個(gè)前車之鑒，就是日本泡沫的時(shí)候，日本金融界巨子高橋治憲的一個(gè)遭遇，他當(dāng)時(shí)斥資了幾千萬(wàn)美元購(gòu)得了德國(guó)現(xiàn)代藝術(shù)大師基弗的11幅作品，結(jié)果作品還沒(méi)送到他辦公室呢，他的公司已經(jīng)倒閉了，這11幅作品還沒(méi)拆封就被銀行廉價(jià)收購(gòu)走了?，F(xiàn)在有很多人認(rèn)為中國(guó)還沒(méi)有到泡沫期，覺(jué)得現(xiàn)在還是一個(gè)高度的成長(zhǎng)期，現(xiàn)在我買了藝術(shù)品以后，可以轉(zhuǎn)手賣出去，就是說(shuō)我至少可以把這個(gè)燙手山芋再傳給下一個(gè)人，這個(gè)就是擊鼓傳花，看最后鼓停的那一刻落在誰(shuí)手里。

    郎咸平：這些大老板們只知道買藝術(shù)品、買房產(chǎn)，他也不想干點(diǎn)別的，在他們眼里好像也沒(méi)有什么可干的。這其實(shí)是非常危險(xiǎn)的。

    王牧笛：這里面就涉及估價(jià)的問(wèn)題，你說(shuō)房地產(chǎn)，無(wú)論它再怎么升或者降，它都有一個(gè)基本的估價(jià)，起碼有使用價(jià)值對(duì)不對(duì)？藝術(shù)品的估價(jià)就格外困難，它的價(jià)位可能升得很高也可能降得很低，尤其現(xiàn)在是一個(gè)所謂的后現(xiàn)代藝術(shù)時(shí)代，人們對(duì)藝術(shù)的理解更有問(wèn)題。我有個(gè)老師是研究后現(xiàn)代藝術(shù)的，他在德國(guó)拿了一個(gè)藝術(shù)的大獎(jiǎng)，作品就是后現(xiàn)代藝術(shù)的一個(gè)展覽，一個(gè)粉筆盒放在那里，這就是藝術(shù)。還有比如說(shuō)給你一個(gè)畫布，白顏色的畫布，然后說(shuō)這是一幅畫?；蛘哒f(shuō)讓你從現(xiàn)在開(kāi)始，過(guò)4分33秒后，說(shuō)你剛才聽(tīng)了一首音樂(lè)叫4分33秒，這也是后現(xiàn)代藝術(shù)，當(dāng)然這些都沒(méi)有獲獎(jiǎng)，唯一的大獎(jiǎng)給了我這個(gè)老師，北大的朱青生，他在進(jìn)門的門把手上寫了一個(gè)小標(biāo)語(yǔ)，寫的是“這個(gè)屋里所有的藏品都不是朱青生的”，就是這一個(gè)紙條獲得了德國(guó)后現(xiàn)代藝術(shù)的大獎(jiǎng)。這就是我們現(xiàn)在對(duì)藝術(shù)的理解。

    郎咸平：真的？這可以賣錢嗎？

    駱新：我也很關(guān)心這個(gè)，它能賣錢嗎？

    郎咸平：我們倆都比較俗氣。

    王牧笛：這個(gè)老師很牛的，他給他兒子起名叫朱元璋。所以說(shuō)你看現(xiàn)在搞藝術(shù)的人，包括在北京798工廠里面做藝術(shù)的那些人，透過(guò)這樣一種景象，你會(huì)發(fā)現(xiàn)人們對(duì)藝術(shù)的理解發(fā)生了很大的變遷，藝術(shù)品估價(jià)的整個(gè)體系非?；靵y，導(dǎo)致現(xiàn)在的藝術(shù)品交易市場(chǎng)里亂象叢生。