自貿(mào)區(qū)啟動(dòng)金融層面游戲怎么玩

    建立中國(guó)—東盟自由貿(mào)易區(qū)，還有一層考慮，就是將所謂的人民幣區(qū)域化以至于國(guó)際化。

    王牧笛：而建立這個(gè)中國(guó)—東盟自由貿(mào)易區(qū)還有一層考慮，就是將所謂的人民幣區(qū)域化以至于國(guó)際化，我們認(rèn)為這是重要的一步。

    郎咸平：我們?nèi)ヌ﹪?guó)、越南玩兒，你換人民幣是很容易的，他們也很歡迎人民幣。為什么呢？因?yàn)樗麄兊呢泿鸥?，所以跟他們的相比，人民幣是很?qiáng)勢(shì)的貨幣。

    王牧笛：而且現(xiàn)在越南河內(nèi)以北的一些城市，基本可以拿人民幣進(jìn)行自由流通的。

    郎咸平：沒(méi)有問(wèn)題，甚至你到香港去，刷銀聯(lián)卡都沒(méi)有任何問(wèn)題，大家都非常歡迎的。人民幣是個(gè)強(qiáng)勢(shì)貨幣，挺好的。問(wèn)題是你要走出這個(gè)區(qū)域，就不太可能了。美元、歐元無(wú)可挑戰(zhàn)。

    王牧笛：所以現(xiàn)在媒體的評(píng)論叫“向人民幣的國(guó)際化邁進(jìn)了堅(jiān)實(shí)的一步”。

    郎咸平：對(duì)，邁進(jìn)了一小步，可以啦，這個(gè)是好的啦。而且不是說(shuō)我們想把人民幣國(guó)際化就能國(guó)際化的，那要看市場(chǎng)有沒(méi)有這個(gè)需求。那么由于你跟越南“盾”相比，跟“泰銖”相比，人民幣究竟是比較強(qiáng)勢(shì)的嘛，所以他們要用人民幣，所以人民幣就國(guó)際化了。那么美元為什么能國(guó)際化呢？因?yàn)槿澜缍家妹涝?，這個(gè)就是原因。今天不是說(shuō)你一廂情愿的感覺(jué)良好，我們大國(guó)崛起了，人民幣要國(guó)際化。你別激動(dòng)，人家要不要用你的人民幣，這是問(wèn)題。

    石述思：其實(shí)這步棋，郎教授點(diǎn)出了兩個(gè)命門(mén)所在：第一個(gè)，在貿(mào)易層面，尤其是工業(yè)原材料和產(chǎn)品的定價(jià)權(quán)問(wèn)題。第二個(gè)，在金融層面，就是貨幣的話語(yǔ)權(quán)問(wèn)題。就是這兩個(gè)是我們?cè)诮?jīng)濟(jì)層面最核心的東盟戰(zhàn)略。

    郎咸平：對(duì)，一步步來(lái)嘛。就是這個(gè)東盟是第一步，我們能夠取得原材料跟銷售的話語(yǔ)權(quán)，再取得人民幣的話語(yǔ)權(quán)，那就是非常完美了。

    大國(guó)背后的較量，誰(shuí)才是主導(dǎo)者

    外電報(bào)道，現(xiàn)在基本上有三種聲音：一個(gè)是中國(guó)主導(dǎo)；一個(gè)是日本主導(dǎo)；還有一個(gè)是東南亞自主導(dǎo)。

    王牧笛：而自由貿(mào)易區(qū)是區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化的一個(gè)重要的環(huán)節(jié)，東盟1967年就建立了，搖搖擺擺了半個(gè)世紀(jì)，總算勉強(qiáng)達(dá)成了一個(gè)“10+1”，這也是它的第一個(gè)自由貿(mào)易區(qū)。

    郎咸平：歐盟是不一樣的，歐洲這些人，你可以談理智、談理性的。因?yàn)樗麄兊膰?guó)家都是政治環(huán)境安定，老百姓素質(zhì)是很高的。

    王牧笛：近半個(gè)世紀(jì)以來(lái)，歐盟也是往前走兩步退一步。

    郎咸平：但它還往前走。對(duì)，因?yàn)樗麄兪菫榱俗约簢?guó)家的利益。你可以理智的談判，沒(méi)有問(wèn)題的，所以它可以進(jìn)兩步退一步，可以的?？墒俏覀冞@些東盟小兄弟，通常都政治不穩(wěn)定，社會(huì)動(dòng)蕩的多，跟他們談判我不知道怎么談就是了。他們對(duì)自己利益的考慮已經(jīng)不是國(guó)家利益的問(wèn)題而是自己幫派之間的利益，都是自己的短期利益，這個(gè)談判非常難談的。你不像歐盟國(guó)家之間有國(guó)家長(zhǎng)遠(yuǎn)利益，因此你有交集。你跟小兄弟談判缺乏交集，差太多了，而且太不穩(wěn)定，咱們的自貿(mào)區(qū)很難走到歐盟那一步。

    王牧笛：所以歐洲國(guó)家說(shuō)“我們歐洲”，咱們覺(jué)得很自然、很正常。1990年亞運(yùn)會(huì)、咱們主題歌叫什么？叫“我們亞洲，高昂著頭”。現(xiàn)在聽(tīng)“我們亞洲”，很奇怪。

    郎咸平：這很拗口，而且是我們自己一廂情愿地想“我們亞洲”，其實(shí)越南根本就不這么想，他們是“我們?cè)侥稀薄?br/>
    王牧笛：包括另一個(gè)大國(guó)日本，長(zhǎng)年叫“脫亞入歐”，人家的想法是進(jìn)入歐洲。

    石述思：真正的變量不在東盟，而在日本。

    王牧笛：是，東盟的當(dāng)量太小。

    石述思：對(duì)，畢竟它（日本）的gdp跟中國(guó)相當(dāng)，經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)程度也要遠(yuǎn)超過(guò)中國(guó)，它跟東南亞的互補(bǔ)性比咱們要強(qiáng)很多。

    郎咸平：而且它在東南亞的投資，跟它對(duì)東南亞的控制比我們?cè)绾芏啵宜麄€(gè)的做法，就是這種控制話語(yǔ)權(quán)，跟我們是不一樣的。我們是真正幫助小兄弟，它們沒(méi)有什么小兄弟。第二次世界大戰(zhàn)的時(shí)候，它們把小兄弟輪揍一頓，仗打完之后再剝削一通，這是小日本干的事。我們國(guó)家地道多了。

    王牧笛：鳩山由紀(jì)夫最近寫(xiě)了篇文章叫《我的政治哲學(xué)》，重提東亞共同體。當(dāng)年馬哈蒂爾提這個(gè)事，就提出了一個(gè)沒(méi)有美國(guó)人參與的東亞經(jīng)濟(jì)論壇。美國(guó)當(dāng)時(shí)那個(gè)（國(guó)務(wù)卿）貝克嘛，大棒一揮，一棒敲暈，說(shuō)東亞敢離了我開(kāi)會(huì)，你們好大膽子，你們反了！

    石述思：所以日本是強(qiáng)經(jīng)濟(jì)弱政治的，它花這么多銀子是為了要政治地位的，包括聯(lián)合國(guó)入常啊，且折騰呢，折騰好多年了。但是注意，中國(guó)跟它完全不一樣，咱有一個(gè)上海合作組織，那是偏地緣政治的一個(gè)。但這個(gè)咱一直在降低調(diào)門(mén)，告訴日本說(shuō)：兄弟，這是經(jīng)貿(mào)組織，不是政治組織。以經(jīng)貿(mào)為核心，我反而覺(jué)得是高明的。

    王牧笛：中國(guó)的國(guó)內(nèi)問(wèn)題一般是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題政治化，到了國(guó)外叫政治問(wèn)題經(jīng)濟(jì)化，它把很多政治問(wèn)題化歸為經(jīng)濟(jì)問(wèn)題來(lái)解決。

    石述思：這才是尋求共同利益最大化的唯一途徑。你要糾纏在那方面，說(shuō)不清楚，因?yàn)闁|南亞這些國(guó)家信伊斯蘭教的有，信佛教的有，無(wú)神論者也有啊。

    郎咸平：基督教、天主教都有。

    石述思：全部都有，只有在經(jīng)貿(mào)上是有通道的。這個(gè)通道被外電評(píng)價(jià)為“狹窄的生命通道”，而且目前為了維持這條生命線，做法就是我們給他們大量地輸血。生命線搞不好就維持不下去了。但是郎教授，中國(guó)有句古話：“欲先取之，必先予之。”

    郎咸平：我現(xiàn)在就怕賠了夫人又折兵，怕你光給了以后沒(méi)了，沒(méi)想到把它取回來(lái)。

    王牧笛：郎教授怕“取法乎上，僅得其中”。

    郎咸平：反正給它以后，這個(gè)原材料跟銷售的話語(yǔ)權(quán)要取回來(lái)，人民幣的話語(yǔ)權(quán)要取回來(lái)，所以我們現(xiàn)在給你建點(diǎn)高速公路，沒(méi)問(wèn)題。但是你不要忘記，還要拿回來(lái)。

    王牧笛：來(lái)自日本國(guó)內(nèi)的好多反對(duì)聲音認(rèn)為，日本應(yīng)該與美國(guó)形成共同體。日本加入什么？加入北美自由貿(mào)易區(qū)，不加入所謂的這個(gè)東亞共同體。國(guó)內(nèi)反對(duì)的聲音現(xiàn)在也甚囂塵上。

    郎咸平：而且日本對(duì)于這個(gè)世界強(qiáng)權(quán)的分布，他們是崇拜強(qiáng)者的。因此日本投入美國(guó)的懷抱是非常正常的。要跟中國(guó)成為友好聯(lián)盟，我看是一點(diǎn)可能性都沒(méi)有。

    石述思：當(dāng)然日本也吃過(guò)美國(guó)的大虧，從“廣場(chǎng)協(xié)議”一直到這次金融危機(jī)。美國(guó)，“我家大門(mén)猛然關(guān)上，過(guò)去我家大門(mén)常打開(kāi)嘛”?，F(xiàn)在我家大門(mén)已然關(guān)上，日本吃的虧比咱們小不了多少，所以它也在尋找新的突破口。因?yàn)樗且粋€(gè)出口導(dǎo)向非常嚴(yán)重的國(guó)家，它也在尋找自己新的彼岸，它也盯上了東南亞。當(dāng)然我一直認(rèn)為這是挑撥離間，但是外國(guó)報(bào)道現(xiàn)在基本上有三種聲音：一個(gè)是中國(guó)主導(dǎo)；一個(gè)是日本主導(dǎo)；還有一個(gè)是東南亞自己主導(dǎo)。我覺(jué)得咱們的態(tài)度實(shí)際上是，主導(dǎo)不主導(dǎo)不重要，但是一定要守住一個(gè)底線，就是“以經(jīng)貿(mào)為核心，促進(jìn)互利共贏”。我倒覺(jué)得我們的態(tài)度，還是比較低調(diào)務(wù)實(shí)的。

    王牧笛：東盟10個(gè)國(guó)家加在一起的gdp僅僅相當(dāng)于“中日韓”加在一起的六分之一。我覺(jué)得很奇怪，東盟幾個(gè)國(guó)家天天在亞洲舞臺(tái)上來(lái)主導(dǎo)這件事情，而最應(yīng)該主導(dǎo)的合作軸心“中日韓”反而沒(méi)動(dòng)靜。

    郎咸平：所以最好是這樣子，就是咱們?nèi)〉脤?shí)惠。我們過(guò)去總喜歡要面子，不要里子，這次改一改好不好，咱們光要里子不要面子。你愛(ài)主導(dǎo)什么主導(dǎo)什么，反正這個(gè)話語(yǔ)權(quán)給我，你愛(ài)說(shuō)啥說(shuō)啥，愛(ài)干啥干啥，你看這樣好不好？

    石述思：朱元璋說(shuō)過(guò)一句話嘛：“深挖洞、廣積糧、緩稱王”，然后我們到現(xiàn)代，偉人就改成叫“韜光養(yǎng)晦、永不出頭”。我覺(jué)得這話對(duì)咱們面對(duì)東亞共同體的問(wèn)題有用，我覺(jué)得還是以發(fā)展壯大自己，實(shí)現(xiàn)自己真正的經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)為核心目標(biāo)，而不要去爭(zhēng)一時(shí)的話鋒的高下。

    王牧笛：這叫智慧！

    郎咸平：而且東南亞國(guó)家政治非?；靵y，你想成為領(lǐng)袖都很難，我看還是取得實(shí)惠吧！