郎咸平：這是我們對(duì)他的誤解，你剛剛講的這個(gè)問題是我們自己感覺良好，認(rèn)為奧巴馬是非常關(guān)注這些問題的。但我跟你講他是個(gè)非常忙的人，他頭痛的問題是非常非常多的，什么伊拉克、阿富汗，還有金融危機(jī)，他是非常忙的人。如果你叫他列出20大要處理的事情的話，我相信你剛才講的這幾個(gè)小問題都不會(huì)在名單上面，因?yàn)檫@些是小問題。我甚至懷疑他知不知道這些問題，因?yàn)楹芸赡苁撬闹悄覉F(tuán)給他擬的這些問題，為什么呢？因?yàn)樗獞?yīng)付工會(huì)，他的選票主要來源就是工會(huì)，通用、福特等三大汽車公司的藍(lán)領(lǐng)工人是奧巴馬的最堅(jiān)定支持者。
王牧笛：民主黨是窮人黨嘛。
郎咸平：對(duì)對(duì)，那我請(qǐng)問你，你如何解決這個(gè)三大汽車破產(chǎn)的問題，你看奧巴馬是怎么做的呢？他要符合藍(lán)領(lǐng)工人的期望，由美國(guó)政府撥一些錢來幫助三大汽車公司，幫不了呢，還是得進(jìn)入破產(chǎn)程序。如果是小布什就直接讓你進(jìn)入破產(chǎn)程序，而他一定要先做點(diǎn)事，不行再走破產(chǎn)程序。大家再看他處理朝鮮逮捕兩個(gè)美國(guó)籍女記者的事件，他竟然能夠用一個(gè)很奇怪的辦法——讓克林頓去把兩個(gè)女記者帶回來了，問題解決了，你看他處理得多圓滑。
奧巴馬治下的中美關(guān)系
我們辛苦這么多年積累下來的美元外匯，可能會(huì)被美國(guó)透過低碳美元一把給收回。
王牧笛：張教授呢？怎么看待奧巴馬治下的中美關(guān)系。郎教授覺得中國(guó)問題對(duì)奧巴馬來說可能不像我們想象的那么重要，因?yàn)樗鎸?duì)一個(gè)爛攤子——兩個(gè)看不到頭的戰(zhàn)爭(zhēng)和一個(gè)看不見底的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。
張宇權(quán)：其實(shí)中美關(guān)系在今天是非常重要的一個(gè)關(guān)系。2003年的時(shí)候中美雙邊貿(mào)易額是1260億美元，到2007年的時(shí)候就達(dá)到了3020億美元，這五年間翻了一倍多，這個(gè)速度是非?？斓摹Ｈ缓笾忻乐g已經(jīng)互為第二大貿(mào)易伙伴，所以中美之間是誰也離不開誰，中國(guó)的問題需要美國(guó)來幫忙，美國(guó)問題也需要中國(guó)來幫忙。
但是奧巴馬現(xiàn)在首要面臨的問題就是解決經(jīng)濟(jì)危機(jī)的問題。通過我個(gè)人的一些觀察，我覺得美國(guó)解決這個(gè)問題相當(dāng)困難，就算他推出各種各樣的“經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃”，也還是很困難，為什么呢？我舉個(gè)例子，我在美國(guó)的時(shí)候住在哈佛大學(xué)旁邊，那有一條路很短跟廣州的新港西路差不多，這條路在我去之前修了2年，我在那里住了一年之后還沒修好，為什么呢？筑路的工人白天9點(diǎn)鐘上班，下午是5點(diǎn)鐘下班，下雨天、星期六、星期天、節(jié)假日都不用干活?？梢哉f他們的生產(chǎn)效率是比較低的，福利待遇是非常好的。那個(gè)破產(chǎn)的通用汽車，它的工人的福利待遇要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于日本公司工人的。在一個(gè)全球化的時(shí)代，你這么高的人力成本不可能競(jìng)爭(zhēng)得過其他的企業(yè)。
郎咸平：懶歸懶、工資高歸高，如果它的生產(chǎn)力突飛猛進(jìn)，它就解決問題了。因此今天不是說是要壓工資的問題，而是要如何從根本上提高生產(chǎn)力，這就是我看到的本質(zhì)問題。而奧巴馬的經(jīng)濟(jì)政策基本上就是這種從根上面提高生產(chǎn)力的經(jīng)濟(jì)政策。他2009年2月份提出7870億美金的“經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃”，請(qǐng)注意其中一部分是投到教育方面和整個(gè)電腦設(shè)施的改進(jìn)方面，什么目的呢？提高它的人力資本，提高它的生產(chǎn)力。另外一個(gè)，就是新能源方面。
我想在這告訴各位一件事，就是美國(guó)這個(gè)國(guó)家的富強(qiáng)很重要一點(diǎn)是，過去這幾十年來它這個(gè)國(guó)家政策的正確。比如說美國(guó)自己是產(chǎn)油國(guó)，但是它自己不開采自己的石油，它專門用中東的石油，然后那些國(guó)家拿到美元之后，就叫石油美元，又購(gòu)買美國(guó)的國(guó)債返還給美國(guó)，所以美國(guó)透過這種方法使它的資金不斷地循環(huán)、不斷地積累，讓美國(guó)經(jīng)濟(jì)越來越好。
金融危機(jī)之后，石油的依存度已經(jīng)降低了是吧，石油美元能不能像過去一樣大量地回流美國(guó)，現(xiàn)在是個(gè)未知數(shù)，所以它又搞了什么東西呢？就是創(chuàng)造出一個(gè)新的美元回流方法，叫低碳美元，這是最近國(guó)際上一個(gè)很重要的名詞。什么叫低碳美元呢？那就是2009年6月26號(hào)美國(guó)眾議院通過一個(gè)法案叫做《美國(guó)清潔能源安全法案》，就是授權(quán)美國(guó)政府在2020年之后可以對(duì)中國(guó)、印度等國(guó)家征收碳關(guān)稅。你如果不向美國(guó)出口產(chǎn)品沒問題，你只要向美國(guó)出口產(chǎn)品，你就一定要符合美國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)，因此它定下一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，每個(gè)產(chǎn)品里面碳的含量不能超過多少，如果超過了就收懲罰性關(guān)稅。
為了不讓他收關(guān)稅，你就必須在2020年前，調(diào)整你的結(jié)構(gòu)減排碳。問題是按照我目前的理解，它的標(biāo)準(zhǔn)定得之高啊，只有美國(guó)的設(shè)備跟美國(guó)的技術(shù)能夠做到。所以到最后逼得我們的企業(yè)，想出口美國(guó)就必須買它的設(shè)備，買它的技術(shù)，印度也是一樣。到最后你發(fā)現(xiàn)形成一個(gè)新的低碳美元，我們辛辛苦苦地做襪子、做鞋子、做玩具，一毛錢一毛錢地賺，積累的美元外匯被美國(guó)透過低碳美元這個(gè)概念一把給收回。
張宇權(quán)：所以?shī)W巴馬上臺(tái)以后，我們國(guó)家在能源和氣候上面臨更大壓力。
郎咸平：美國(guó)透過它的新能源開發(fā)，它更可以打著“正義”的大旗，變本加厲地說：“你看我們都減排了，你們還……”
王牧笛：“美帝國(guó)主義”就這么煉成的。很多民調(diào)機(jī)構(gòu)包括分析人士評(píng)論，說奧巴馬他本身比他的政策更有魅力。咱們剛才聊了奧巴馬雄辯的口才、燦爛的笑容、堅(jiān)強(qiáng)的意志，包括用灰色地帶這種彈性思維來處理問題。剛才背景資料里說他上臺(tái)之后，面臨一堆爛攤子對(duì)吧，包括經(jīng)濟(jì)上有通脹、失業(yè)、赤字?，F(xiàn)在說赤字問題高居不下，他天天晚上睡不著覺啊，他上臺(tái)44天頭發(fā)就白了。所以說美國(guó)總統(tǒng)是個(gè)最難干的工作。
張宇權(quán)：所以說你榮耀地當(dāng)上了美國(guó)總統(tǒng)和登天一樣難，但是你榮耀地離開總統(tǒng)這個(gè)職位比登天還難，在美國(guó)就是這樣。所以?shī)W巴馬如果說他想完成他的使命，很榮耀地下臺(tái)的話，現(xiàn)在我不看好，為什么這么說呢？因?yàn)樗媾R的挑戰(zhàn)實(shí)在是太大了，特別是阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)問題、伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)問題現(xiàn)在還沒有解決。阿富汗是個(gè)什么國(guó)家？它被稱為“帝國(guó)的墳?zāi)埂?，英?guó)人、俄羅斯人在那兒投了多少力量，都沒有征服這個(gè)國(guó)家。
王牧笛：紛爭(zhēng)了一個(gè)世紀(jì)了。
張宇權(quán)：那你美國(guó)人現(xiàn)在能不能把阿富汗徹底地拿下來。
郎咸平：那是很難的。不過這個(gè)問題也不是他的問題，而是共和黨的問題，這是共和黨造成的。
張宇權(quán)：但是你怎么樣撤軍？
王牧笛：共和黨來制造問題，奧巴馬來解決問題。
郎咸平：通常都是這樣子的，問題（包括赤字）基本上是共和黨造成的，民主黨上臺(tái)之后就幫它擦屁股，而且你看看，我們都知道的事情，你覺得美國(guó)老百姓會(huì)不知道嗎？
張宇權(quán)：美國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)花費(fèi)非常大，有個(gè)統(tǒng)計(jì)，在阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)和伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)期間，美國(guó)花費(fèi)了8450億美元，每個(gè)月大概要花120億美元。
王牧笛：這比“經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃”還要花錢。
張宇權(quán)：現(xiàn)在美國(guó)人為什么對(duì)奧巴馬有點(diǎn)意見了呢？跟不支持阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)也有一定的關(guān)系，對(duì)阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)有不耐煩的情緒。
郎咸平：這是小布什所造的孽。
2.0版總統(tǒng)
“販賣”奧巴馬可以拯救美國(guó)經(jīng)濟(jì)。
王牧笛：總統(tǒng)這個(gè)位置不好坐，你看克林頓做了幾年總統(tǒng)頭發(fā)白了。布什上臺(tái)的時(shí)候，還說他的頭發(fā)是胡椒和鹽的綜合體，等他退了之后，一看只剩下鹽沒有胡椒了。奧巴馬現(xiàn)在每天收到30多個(gè)死亡威脅，比布什的時(shí)候多了四倍。
郎咸平：因?yàn)樗呛谌恕?br/>
王牧笛：跟這有關(guān)？
郎咸平：當(dāng)然。
張宇權(quán)：這么不好做，還有這么多人愿意去做，什么原因呢？主要它還是有權(quán)力。
郎咸平：男人就是喜歡追求權(quán)力，我還記得我上次在深交所碰到個(gè)司機(jī)，司機(jī)跟我說：“郎教授，你要不要我送你一盆花，花都是歸我管”——很有權(quán)力感。碰到香港的一個(gè)司機(jī)也是，他說：“我們公司兩部車都是我在管?！蹦腥讼矚g追求權(quán)力。
王牧笛：而且根據(jù)媒體的觀察、學(xué)者的觀察，奧巴馬可能是近20年最有權(quán)力的美國(guó)總統(tǒng)。他將自己的影響力放到國(guó)會(huì)，放到參眾議院，他還會(huì)把自己的影響力不斷地釋放，這樣他權(quán)力會(huì)很大，而且他還用了前民主黨領(lǐng)袖，包括克林頓的好多幕僚。
郎咸平：他身邊是人才濟(jì)濟(jì)的。
王牧笛：他選擇跟克林頓同樣的意識(shí)形態(tài)和戰(zhàn)略，所以會(huì)選擇同樣的一些幕后班子來為他做事情。
郎咸平：大家想美國(guó)總統(tǒng)身邊為什么這么多人才？因?yàn)樗母?jìng)選制度，你要當(dāng)選的話，你一定要有兩個(gè)條件：第一個(gè)你個(gè)人要極具魅力，第二個(gè)你身邊一定要有很多的能干的人，否則選不上。因此任何一任美國(guó)總統(tǒng)必定是很有魅力，必定身邊是人才濟(jì)濟(jì)，這就是美國(guó)的特殊性。你還不要說就他有魅力，小布什沒有魅力，小布什也很有魅力的。各位記得小布什被人家丟過鞋子是吧，之后他開記者會(huì)。如果丟的是我的話，我肯定要罵那家伙不是個(gè)東西，罵一堆，因?yàn)槲宜讲粔?，我只有講這種話。小布什怎么說？小布什一臉嚴(yán)肅（旁邊的人都很緊張地看他——是不是要打仗了），他說：“我可以負(fù)責(zé)任地告訴大家，那是雙10號(hào)的鞋子?！甭犕曛蟠蠹液逄么笮ΓC(jī)解除了，這就是美國(guó)總統(tǒng)的魅力。
王牧笛：而且小布什很喜歡在公共場(chǎng)合裝可愛。我看小布什有一次公開演講時(shí)說：“我為什么去打薩達(dá)姆？因?yàn)樗圬?fù)我爸爸，所以我要打他?！?br/>
郎咸平：他們幾個(gè)都是這樣子的，奧巴馬也是一樣的。奧巴馬的耳朵挺大的，媒體常挖苦他。他有一次去南達(dá)科他州看四個(gè)總統(tǒng)的石頭雕像，媒體就問他：“你想不想成為第五個(gè)??？”要是我，我肯定說：“哎呀，不配不配，不敢不敢?！币?yàn)槲宜讲粔?。那他怎么說呢？“不行啊，我的耳朵太大掛不住。”
王牧笛：你看現(xiàn)在美國(guó)出的一個(gè)俚語詞典，奧巴馬都成為形容詞了，說“你真奧巴馬”，什么意思呢？“你真酷”，表示酷的意思。還有包括奧巴馬的集會(huì)上，會(huì)出現(xiàn)像杰克遜演唱會(huì)才能出現(xiàn)的有人暈倒的場(chǎng)面。
張宇權(quán)：很多年輕人支持他，我在哈佛大學(xué)看到學(xué)生的背包上都有奧巴馬的像章。
郎咸平：因?yàn)樗麄€(gè)政策的提出，甚至他溝通的方式非常符合年輕人的口味，包括他是美國(guó)第一個(gè)通過互聯(lián)網(wǎng)來發(fā)布信息的總統(tǒng)。
王牧笛：所以叫“2.0版總統(tǒng)”。
郎咸平：對(duì)，甚至他的口號(hào)——改變——也很符合年輕人的口味。
王牧笛：他不僅上《時(shí)代周刊》的風(fēng)云人物，還跟他的太太米歇爾上了《名利場(chǎng)》，成了最佳著裝的總統(tǒng)。剛才說的有各種奧巴馬的像章、背包、帽子、t恤，現(xiàn)在還有以?shī)W巴馬為主題的網(wǎng)絡(luò)游戲。有人開玩笑地說“販賣”奧巴馬，可以拯救美國(guó)經(jīng)濟(jì)。
郎咸平：真有可能。