有民間資本“風(fēng)向標(biāo)”之稱的浙江溫州，近來(lái)接連有數(shù)家知名中小民企倒閉，一時(shí)之間，有關(guān)“錢荒”、“倒閉潮”等議論突然升溫，有財(cái)經(jīng)界評(píng)論員甚至稱“溫州民間金融泡沫接近崩潰”。之后，這場(chǎng)“倒閉潮”的話題又以迅雷不及掩耳之勢(shì)沿著東南海岸線一路蔓延，東莞隨即也陷入到“倒閉潮”傳言的漩渦中，“制造業(yè)寒流”再一次侵襲的擔(dān)憂彌漫著整個(gè)產(chǎn)業(yè)。
壓死中小企業(yè)的最后一根稻草？
最近的中小企業(yè)是既傷不起又hold不住，被媒體稱作是2008年金融海嘯以來(lái)，中小企業(yè)最難挨的日子。有經(jīng)濟(jì)學(xué)家用了“三荒兩高”來(lái)評(píng)價(jià)現(xiàn)在中小企業(yè)的困境：“錢荒、人荒、電荒、高成本、高稅收”，可以說(shuō)它們的日子是非常的不好過(guò)。
（嘉賓介紹：王福重，知名學(xué)者）
王牧笛：郎教授、王老師，今天我們聊一個(gè)特別重要的話題：中小企業(yè)。最近的中小企業(yè)是既傷不起又hold不住，被媒體稱作是2008年金融海嘯以來(lái)，中小企業(yè)最難挨的日子。有經(jīng)濟(jì)學(xué)家用了“三荒兩高”來(lái)評(píng)價(jià)現(xiàn)在中小企業(yè)的困境，也就是“錢荒、人荒、電荒、高成本、高稅收”，可以說(shuō)它們的日子是非常的不好過(guò)。媒體用了很多聳人聽(tīng)聞的語(yǔ)言，咱們先來(lái)看一段短片。
有民間資本“風(fēng)向標(biāo)”之稱的浙江溫州，近來(lái)接連有數(shù)家知名中小民企倒閉，一時(shí)之間，有關(guān)“錢荒”、“倒閉潮”等議論突然升溫，有財(cái)經(jīng)界評(píng)論員甚至稱“溫州民間金融泡沫接近崩潰”。之后，這場(chǎng)“倒閉潮”的話題又以迅雷不及掩耳之勢(shì)沿著東南海岸線一路蔓延，東莞隨即也陷入到“倒閉潮”傳言的漩渦中，“制造業(yè)寒流”再一次侵襲的擔(dān)憂彌漫著整個(gè)產(chǎn)業(yè)。
王牧笛：現(xiàn)在媒體和有關(guān)部門在爭(zhēng)執(zhí)的是，到底有沒(méi)有這個(gè)所謂的中小企業(yè)的“倒閉潮”，形不形成“潮”？
郎咸平：其實(shí)在2008年的時(shí)候有過(guò)同樣的爭(zhēng)論，當(dāng)時(shí)情況那樣危急，一大群學(xué)者卻出來(lái)昧著良心說(shuō)沒(méi)有。
王牧笛：可能會(huì)有“流”，但不一定有“潮”。
王福重：工信部有一個(gè)報(bào)告說(shuō)，2011年前七個(gè)月，中小企業(yè)的平均利潤(rùn)率只有3%，而且有60%—70%的中小企業(yè)經(jīng)營(yíng)非常困難，因此情況可能相當(dāng)嚴(yán)重。
郎咸平：其實(shí)我不太理解，為什么我們碰到困難的時(shí)候不能夠解決困難，而是去把它壓住，你壓住，困難就沒(méi)了嗎？
王牧笛：所以現(xiàn)在各大媒體，包括有關(guān)部門都承認(rèn)，說(shuō)中小企業(yè)的生存出現(xiàn)了困境，生存堪憂，包括最簡(jiǎn)單的事實(shí)呈現(xiàn)：半開工的一大堆，不開工的一大堆，跑路的一大堆，溫州一個(gè)月跑了20個(gè)企業(yè)老板。但是“潮”不“潮”，那是個(gè)文字游戲，你看被媒體稱為“倒閉潮”代言人的，溫州中小企業(yè)促進(jìn)會(huì)會(huì)長(zhǎng)周德文，他在接受記者采訪的時(shí)候先否認(rèn)說(shuō)，我沒(méi)有說(shuō)過(guò)這個(gè)“倒閉潮”，但我說(shuō)過(guò)今年年底會(huì)有40%的中小企業(yè)倒閉。
郎咸平：這是真的，我舉個(gè)例子，海寧皮革城最新數(shù)據(jù)：60%的中小加工業(yè)停工，也有可能是半停工，它還會(huì)再開工的。所以說(shuō)，真正的問(wèn)題不是倒不倒閉，倒閉的話，它還要到工商局去注銷，坦白地講，這個(gè)是不多，還沒(méi)有2008年和2009年多。
王牧笛：還有可能它不倒閉，但是它空心化，比如說(shuō)它成了資本市場(chǎng)的游擊隊(duì)，去做別的事情去了。
王福重：就像牧笛說(shuō)的“潮”是一個(gè)文學(xué)的說(shuō)法，這不準(zhǔn)確，有可能比“潮”還厲害呢！您說(shuō)的那個(gè)好多企業(yè)現(xiàn)在停產(chǎn)，它們是對(duì)未來(lái)還抱有幻想，還妄圖抵抗一段時(shí)間，其實(shí)我覺(jué)得周德文先生說(shuō)的那40%，可能是個(gè)比較靠譜的說(shuō)法。有的企業(yè)，它連注銷也嫌麻煩，還要交錢，干脆就不去了。
郎咸平：反正是成本，虧損的話還可以申請(qǐng)退稅，還挺好的。
王牧笛：g20峰會(huì)上有句名言說(shuō)，如果能找到一把鑰匙讓全世界增加就業(yè)、解決貧困、走出金融危機(jī)，那么這把金鑰匙一定是中小企業(yè)的良性發(fā)展，所以《財(cái)經(jīng)郎眼》一直在為中小企業(yè)鼓與呼。中小企業(yè)之前的困境，我們聊了很多，原材料價(jià)格上漲、人力資本價(jià)格上漲、“用電荒”、出口衰退、房租高企，都構(gòu)成壓垮中小企業(yè)這個(gè)駱駝的一根又一根稻草。而最新一輪的，現(xiàn)在被媒體爆料出來(lái)的，叫做民間借貸問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題其實(shí)隨著吳英案的發(fā)展早已經(jīng)進(jìn)入了公眾的視野?，F(xiàn)在這種我們叫“影子銀行”，或者“地下金融體系”，或者一直沒(méi)有被正名但一直起著作用的民間借貸市場(chǎng)，似乎構(gòu)成了新近企業(yè)倒閉浪潮的一個(gè)新的因素。
郎咸平：其實(shí)我想這么講，你剛剛談到這個(gè)所謂高利貸的問(wèn)題，已經(jīng)不是一個(gè)因素，而是折射出我國(guó)金融體系目前存在一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)跟“用電荒”不一樣，“用電荒”就是缺電，“用工荒”是缺工人，這個(gè)不是說(shuō)你缺錢這么簡(jiǎn)單，而是中國(guó)金融體系目前出現(xiàn)一個(gè)危機(jī)，它沒(méi)有辦法給中小企業(yè)“輸血”。而最近打擊高利貸的做法，不是在解決它的問(wèn)題，而是在讓問(wèn)題雪上加霜。因此我今天來(lái)的時(shí)候，在飛機(jī)上看到媒體的報(bào)道，讓我觸目驚心，一大群學(xué)者叫囂說(shuō)“我們要嚴(yán)打高利貸”。我實(shí)在搞不明白，你們到底懂不懂??？我告訴各位朋友，如果這次再打擊高利貸的話，中小企業(yè)將更危險(xiǎn)。
為高利貸正名
中國(guó)臺(tái)灣的高科技現(xiàn)在具有非常高的附加價(jià)值，那各位曉不曉得，它當(dāng)時(shí)怎么成長(zhǎng)起來(lái)的？就是靠高利貸。我們做了一個(gè)研究顯示，臺(tái)灣的民營(yíng)企業(yè)有47%借過(guò)高利貸，就是所謂的民間資金，如果說(shuō)把這些都砍掉了呢？那47%的臺(tái)灣企業(yè)就不存在了。
王福重：金融或是流動(dòng)性非常重要，如果沒(méi)有流動(dòng)性、沒(méi)有金融，所有的新產(chǎn)業(yè)幾乎都不可能出現(xiàn)。而最初是沒(méi)有金融的，高利貸就是在沒(méi)有金融的基礎(chǔ)之上，創(chuàng)造出的一種金融工具。
郎咸平：也就是說(shuō)，你原來(lái)的金融體系出現(xiàn)問(wèn)題之后，才會(huì)在旁邊長(zhǎng)出一個(gè)怪胎叫做高利貸，或者叫民間借貸。
王牧笛：對(duì)。而且在很長(zhǎng)一段時(shí)間，民間金融問(wèn)題都被有意無(wú)意地漠視，但漠視它不意味著它就不存在，改革開放這么多年，它一直起著“扛鼎”的作用。
郎咸平：我們有這種習(xí)慣，通常解決不了的問(wèn)題我們就漠視它，把它往后推。
王福重：其實(shí)高利貸對(duì)于資本主義生產(chǎn)方式的形成起了巨大的推動(dòng)作用，為什么呢？你想想看，有人既然能以高利息借這個(gè)貸款，就證明他有能力創(chuàng)造自己的財(cái)富，并且還得起這個(gè)高利貸，所以說(shuō)只要交易是自愿的，危害并不大。
郎咸平：而且我再補(bǔ)充一下，這個(gè)問(wèn)題還不講美國(guó)，就說(shuō)中國(guó)臺(tái)灣，臺(tái)灣的高科技現(xiàn)在具有非常高的附加價(jià)值，那各位曉不曉得，它當(dāng)時(shí)怎么成長(zhǎng)起來(lái)的？就是靠高利貸。我們做了一個(gè)研究顯示，臺(tái)灣的民營(yíng)企業(yè)有47%借過(guò)高利貸，就是所謂的民間資金，如果說(shuō)把這些都砍掉了呢？那47%的臺(tái)灣企業(yè)就不存在了。還有臺(tái)灣總的借貸里面，35%左右就是民間資金、高利貸。這個(gè)社會(huì)有它的需求，一定是你既有的金融體系滿足不了這個(gè)需求，才會(huì)旁生出來(lái)一個(gè)高利貸。你把它打掉之后，只會(huì)讓經(jīng)濟(jì)更惡化，而不會(huì)變得更好，就是這么簡(jiǎn)單。
王牧笛：但是現(xiàn)在媒體的觀察跟兩位的角度有所不同，你們說(shuō)應(yīng)該為高利貸正名，應(yīng)該重新估量它“扛鼎”的作用。但是剛才提到了，中小企業(yè)的利潤(rùn)率那樣的低，才3%，而高利貸的利息，現(xiàn)在甚至有媒體爆料說(shuō)，已經(jīng)達(dá)到年息180%。企業(yè)的利潤(rùn)根本無(wú)法支撐還息能力，所以企業(yè)家跑路的無(wú)數(shù)，這不構(gòu)成一種高風(fēng)險(xiǎn)嗎？
郎咸平：這個(gè)高利貸誰(shuí)借的？是我借給你高利貸，我們是一對(duì)一的關(guān)系，你跑了我自認(rèn)倒霉好了，這跟銀行是不一樣的。銀行要保護(hù)存款的安全，比如說(shuō)你集資，這是不好的。今天高利貸是我借給你的，你跑了就跑了，為什么自己不注意呢？而且我再跟你講，這個(gè)高利貸本身，它的壞賬率是不高的，為什么呢？自己哥們兒的錢，自己的錢，他非常注意的，你只要確保他不是透過(guò)欺詐騙取公眾存款或集資，這有什么問(wèn)題呢？
王福重：現(xiàn)在我們的中小企業(yè)缺乏資金的時(shí)候就面臨兩種選擇，第一種，是直接倒閉；第二種，就是借高利貸，你想啊，如果你不借，企業(yè)沒(méi)有錢就立即倒閉了，借了之后雖然高，但是有可能會(huì)渡過(guò)難關(guān)啊。
郎咸平：我還想提醒各位的是，他們這個(gè)算法是有錯(cuò)誤的，為什么？企業(yè)借高利貸一般借5天，一個(gè)月最多了，那么貴，它不會(huì)借一年的。算是4分利好了，攤成一年呢，你還得除以12，對(duì)它來(lái)講根本不算什么的，因此一個(gè)5天、10天、15天、30天的短期高利貸，對(duì)企業(yè)是有非常大幫助的，3%凈利潤(rùn)的企業(yè)，它支付這個(gè)高利貸是沒(méi)有問(wèn)題的。
王牧笛：就是說(shuō)，不能擴(kuò)大到年息去考慮這個(gè)問(wèn)題。
現(xiàn)在的中小企業(yè)家還面臨著兩難，生產(chǎn)了是死，因?yàn)槔麧?rùn)率太低；不生產(chǎn)，那就死得更快。借錢是死，很多企業(yè)借錢了也經(jīng)營(yíng)不善；不借錢，那也是死得更快。
郎咸平：但是你不覺(jué)得這個(gè)決定應(yīng)該由企業(yè)家來(lái)下嗎？你不需要操心的，如果他覺(jué)得活不下去，他是不會(huì)借的，他借的原因是他認(rèn)為有一絲希望。那我請(qǐng)問(wèn)你，你到底是要幫助這個(gè)有一絲希望的企業(yè)，還是馬上讓它死掉呢？
王福重：為什么高利貸比正規(guī)金融系統(tǒng)的利率要高呢？就是因?yàn)檎?guī)的金融系統(tǒng)有資格審查你有沒(méi)有資質(zhì)，它要求你抵押，而高利貸一般是熟人之間的借貸，有時(shí)候是沒(méi)有抵押的，因此借出高利貸的風(fēng)險(xiǎn)是非常大的。
高利貸下中小企業(yè)的愛(ài)與恨
我們也不要說(shuō)正規(guī)的金融體系風(fēng)險(xiǎn)就小，銀行62萬(wàn)億的信貸里面，擔(dān)保公司才幾百個(gè)億，小額貸款公司才幾千個(gè)億，占百分之零點(diǎn)幾，即使是它出了風(fēng)險(xiǎn)，能有多大呢？
王牧笛：現(xiàn)在的民間金融或者高利貸的這種活躍，處于法律的一個(gè)模糊地帶，就算教授剛才說(shuō)的非法集資或者金融詐騙，包括吳英案，還有之前的鄧斌、沈太福、大午集團(tuán)的孫大午，在法律上也依然沒(méi)有明確的定位。但是除了高利貸之外，民營(yíng)企業(yè)或者說(shuō)中小企業(yè)真的就無(wú)路可走了嗎？它們沒(méi)有別的借貸方式嗎？比如銀行？
郎咸平：無(wú)路可走，沒(méi)有別的地方可以借。銀行貸款是要找低風(fēng)險(xiǎn)的，中小企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)不低，銀行怎么會(huì)投資中小企業(yè)呢？這不現(xiàn)實(shí)。必須得有人愿意承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，這就是為什么美國(guó)會(huì)有納斯達(dá)克，納斯達(dá)克成立的原因就是幫助那些高風(fēng)險(xiǎn)的中小企業(yè)融資。那我請(qǐng)問(wèn)你，我們的水平能有納斯達(dá)克高嗎？沒(méi)有。那你再把高利貸給它砍了，我請(qǐng)問(wèn)你中小企業(yè)怎么成長(zhǎng)，你告訴我好不好？