王福重：現(xiàn)在“干女兒”的時(shí)代也已經(jīng)到來(lái)了。你可別小看這個(gè)，這個(gè)背后折射的是什么東西呢？是收入差距的問(wèn)題，是財(cái)富過(guò)于向少數(shù)人集中的問(wèn)題。好比說(shuō)吧，中國(guó)的國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值比日本還大吧，假定說(shuō)日本是全世界最富的國(guó)家之一，那好了，現(xiàn)在中國(guó)的總收入比日本的總收入還多，而中國(guó)只把這個(gè)總收入給比日本人還少的那少部分人，那么這少部分人將會(huì)是全世界最富的人?，F(xiàn)在中國(guó)就出現(xiàn)了這種情況。

    郎咸平：讓我們感到擔(dān)憂的是，如果這些富人只是為了自己消費(fèi)，而不是想著如何替社會(huì)創(chuàng)造財(cái)富的話，那我請(qǐng)問(wèn)你，中國(guó)明天怎么辦？因此今天所謂中國(guó)奢侈品比美國(guó)貴，折射出來(lái)的問(wèn)題不是誰(shuí)比較貴，而是這少數(shù)人這樣奢侈地花費(fèi)，說(shuō)明他不再投資，不再去創(chuàng)造社會(huì)財(cái)富，而只是純粹地消費(fèi)、浪費(fèi)，這讓我們很擔(dān)心。

    王福重：他有什么可投資的呢？能開(kāi)個(gè)銀行，或者開(kāi)個(gè)保險(xiǎn)公司嗎？過(guò)去是投入股市、房市，現(xiàn)在呢，股市半死不活。2007年股市特別火吧，傻子都掙錢(qián)，大家都沒(méi)有心思干活了，都在炒股票，這個(gè)時(shí)候政府很憂慮，就把股市搞下來(lái)了。股市是怎么搞下來(lái)的呢？

    王牧笛：“半夜雞叫”嘛。

    王福重：在半夜里出臺(tái)印花稅，就把股市弄下來(lái)了。房市也確實(shí)如火如荼了十幾年，過(guò)去所有買了房的人都沒(méi)后悔，沒(méi)買房的人都后悔。但是現(xiàn)在呢，是行政限購(gòu)，就是說(shuō)你再有錢(qián)，我就不讓你買。那這些錢(qián)能到哪兒去？除了炒炒綠豆、茅臺(tái)，你還能干嘛？對(duì)，還有假畫(huà)，但是假畫(huà)也不多呀，像徐悲鴻這種假畫(huà)都不多，所以現(xiàn)在是“雞犬升天”的時(shí)代，就是所有的泡沫都堆在一起了。

    王牧笛：所以，一方面是馬太效應(yīng)愈演愈烈，富的越富，窮的越窮；另一方面是擠出效應(yīng)，有關(guān)部門(mén)的種種政策和措施使得這些民營(yíng)資本，還有這些有錢(qián)人，進(jìn)入不了更賺錢(qián)的領(lǐng)域。

    郎咸平：無(wú)處投資。

    王牧笛：于是就醉心古玩字畫(huà)、奢侈品，還有炒樓炒股。

    郎咸平：玩物喪志去了。

    王牧笛：所以前兩天我主持的“十大經(jīng)濟(jì)風(fēng)云人物”，2011年的話題叫“向?qū)崢I(yè)致敬”，就是在一個(gè)虛頭八腦的時(shí)代，人人都玩虛的，我們應(yīng)該整點(diǎn)兒實(shí)的?！跋?qū)崢I(yè)致敬”，這幫堅(jiān)守實(shí)業(yè)的人何其難。

    王福重：這相當(dāng)于說(shuō)向“傻子”致敬。

    郎咸平：對(duì)。

    王牧笛：向“許三多”致敬。

    郎咸平：而且根據(jù)工信部的最新調(diào)研結(jié)果顯示，中國(guó)中小企業(yè)的平均利潤(rùn)率還不到3%。

    王牧笛：稍有風(fēng)吹草動(dòng)，就麻煩了。

    王福重：在中國(guó)他們屬于“沒(méi)本事的人”。我們國(guó)家發(fā)展經(jīng)濟(jì)的目的是共同富裕，對(duì)不對(duì)？不是一塊兒富起來(lái)，而是要讓一部分人先富起來(lái)，最后實(shí)現(xiàn)共同富?！，F(xiàn)在我們第一步已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，而且實(shí)現(xiàn)得大發(fā)了，因?yàn)榇_實(shí)一部分人先富起來(lái)了，富得讓人瞠目結(jié)舌。而這些搞實(shí)業(yè)的人，在讓一部分人先富起來(lái)的路上，他們是落伍的，是失敗的。

    郎咸平：失敗才做實(shí)業(yè)。

    王福重：你得做點(diǎn)別的，比如徐悲鴻的那個(gè)假畫(huà)，它其實(shí)就是一張紙，一張紙賣7000多萬(wàn)，你說(shuō)貴不貴？貴，但是買這一張紙的人比你做實(shí)業(yè)的人賺錢(qián)要快得多，因?yàn)檫€有人買。

    王牧笛：所以你看這段時(shí)間藝術(shù)家普遍都牛哄哄的，他們對(duì)一般媒體的采訪基本是不理不睬。

    王福重：就像張瑞敏說(shuō)的，臺(tái)風(fēng)一來(lái)，豬都飛起來(lái)了?，F(xiàn)在連一張紙都是，不怕你做不到，就怕想不到，你吹就行了，不管你吹多大都有人信。

    什么是真正的共同富裕

    我們把國(guó)民經(jīng)濟(jì)看成兩個(gè)部門(mén)，一個(gè)是有技術(shù)優(yōu)勢(shì)的，另一個(gè)是服務(wù)第一個(gè)部門(mén)的。那什么叫共同富裕呢？就是一定要從這種高技術(shù)、高附加價(jià)值的部門(mén)富起來(lái)，然后讓服務(wù)業(yè)部門(mén)來(lái)服務(wù)他，使得服務(wù)業(yè)部門(mén)也跟著富起來(lái)。

    王牧笛：有一個(gè)樂(lè)隊(duì)叫二手玫瑰，唱了一首歌叫《允許一部分藝術(shù)家先富起來(lái)》。這是中美物價(jià)比較其中的一個(gè)路子，叫奢侈品的路子。還有一個(gè)路子，就是我們發(fā)現(xiàn)跟人力資本、知識(shí)產(chǎn)權(quán)相關(guān)的東西，紐約那邊就比北京貴得多。目前我們這邊似乎太不重視知識(shí)和人才。

    王福重：這個(gè)我們是有文化傳統(tǒng)的，好比我們都知道的勾股定理，是誰(shuí)發(fā)明的？不是勾股發(fā)明的，但西方叫這個(gè)定理為畢達(dá)哥拉斯定理，人家是有名字的。咱們這邊對(duì)個(gè)人的貢獻(xiàn)盡量地不突出個(gè)人，而是要你做無(wú)名英雄。

    王牧笛：我們叫集體智慧。

    王福重：我們叫集體的力量，對(duì)個(gè)人的力量，我們不是那么重視。

    王牧笛：所以透過(guò)我們聊到的這第二個(gè)路子，你會(huì)發(fā)現(xiàn)凡是跟服務(wù)、人力資本相關(guān)的，我們會(huì)比美國(guó)便宜很多。

    郎咸平：便宜得多，比如說(shuō)餐廳服務(wù)員、開(kāi)公交車的、開(kāi)出租車的，還有保姆等等，我們這些人的工資比別人低得多，你不要以此為傲，你知道這意味著什么嗎？這是一種社會(huì)的病態(tài)。我今天想用一個(gè)理論來(lái)解釋，就是諾貝爾獎(jiǎng)得主劉易斯的理論，劉易斯模型。理論其實(shí)很簡(jiǎn)單，他把整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)看成兩個(gè)部門(mén)，一個(gè)是有技術(shù)優(yōu)勢(shì)的，創(chuàng)造高附加價(jià)值的，比如說(shuō)微軟、蘋(píng)果公司；另一個(gè)是服務(wù)類型的人，服務(wù)于第一個(gè)部門(mén)的，比如我們剛才說(shuō)的服務(wù)員、保姆、出租車司機(jī)等等。那什么叫共同富裕呢？就是一定要從這種高技術(shù)、高附加價(jià)值的部門(mén)先富起來(lái)，然后讓另外的服務(wù)業(yè)部門(mén)來(lái)服務(wù)他，使得服務(wù)業(yè)部門(mén)也跟著富起來(lái)。舉個(gè)例子，比如說(shuō)蘋(píng)果，它要用多少軟件工程師？蘋(píng)果的app store應(yīng)用軟件商店，這個(gè)軟件誰(shuí)寫(xiě)的？美國(guó)的大學(xué)畢業(yè)生寫(xiě)的。那我請(qǐng)問(wèn)你，我們中國(guó)有這種大學(xué)畢業(yè)生嗎？我們大學(xué)畢業(yè)生半夜不睡覺(jué)，打電動(dòng)玩具才是真的。這就是兩個(gè)國(guó)家的差距。

    王牧笛：等于說(shuō)美國(guó)的大學(xué)生設(shè)計(jì)出來(lái)的東西，讓我們的大學(xué)生來(lái)玩。

    郎咸平：就是這個(gè)水平，這讓人感到非常驚訝。美國(guó)的這批大學(xué)生畢業(yè)之后直接到微軟、蘋(píng)果工作，一年賺9萬(wàn)到12萬(wàn)美金，這就是劉易斯所講的高端技術(shù)人才。這些人有錢(qián)之后怎么樣？要花錢(qián)，那誰(shuí)服務(wù)他們呢？就由社會(huì)另外一個(gè)部門(mén)，比如說(shuō)保姆、餐廳服務(wù)員、出租車司機(jī)等等來(lái)服務(wù)他們，這些人服務(wù)他們有什么好處呢？提供服務(wù)的人所得到的報(bào)酬會(huì)水漲船高。比如說(shuō)在蘋(píng)果展示廳工作的工人，算藍(lán)領(lǐng)吧，你知道他賺多少錢(qián)？我們統(tǒng)計(jì)了一下，一個(gè)小時(shí)賺11.63美金，還不算銷售提成。也就是說(shuō)，人家一天賺的，比我們富士康工人一個(gè)月賺得還要多。怎么賺這么多？因?yàn)樵诿绹?guó)，這種藍(lán)領(lǐng)勞動(dòng)力比較短缺，如果你不給他這么多薪水，那他不干了，他可能就去賣牛仔褲，或者去大學(xué)里面修幾門(mén)課，也變成一個(gè)軟件工程師，然后去微軟、蘋(píng)果工作，這在美國(guó)是比較容易的。所以說(shuō)，在這樣一種背景下，這些藍(lán)領(lǐng)的價(jià)值就出來(lái)了，高端技術(shù)人才賺得錢(qián)多，那這些藍(lán)領(lǐng)的薪水自然要水漲船高。到最后你發(fā)現(xiàn)，美國(guó)的白領(lǐng)跟藍(lán)領(lǐng)之間的薪水差距是不大的。

    王牧笛：所以在美國(guó)做藍(lán)領(lǐng)也是很驕傲的。

    郎咸平：對(duì)。

    王牧笛：前不久美國(guó)有個(gè)調(diào)查，問(wèn)家庭主婦們最想找什么樣的人做男朋友或者是情人，排名第一的是水管工。

    王福重：身體好。

    郎咸平：美國(guó)那邊的薪水都比較高，我這里有個(gè)數(shù)據(jù)，2009年紐約的家庭人均收入是39200塊美金，美國(guó)農(nóng)民呢，人均2萬(wàn)多美元，并沒(méi)有太大的差距。為什么？就是因?yàn)槊绹?guó)的高技術(shù)、高附加價(jià)值部門(mén)成功之后，服務(wù)業(yè)來(lái)服務(wù)于它，服務(wù)部門(mén)的工資跟著上去了。那我請(qǐng)問(wèn)你，我們呢？

    王福重：教授的意思我聽(tīng)得很清楚，第一是說(shuō)中國(guó)應(yīng)該有創(chuàng)造力的那個(gè)部門(mén)沒(méi)有創(chuàng)造力，沒(méi)有創(chuàng)造出財(cái)富和價(jià)值來(lái)。

    王牧笛：支撐不了下面這個(gè)部門(mén)。

    郎咸平：對(duì)。因此我們要向美國(guó)買軟件、買飛機(jī)，向德國(guó)買機(jī)床、買汽車、買全套設(shè)備。結(jié)果幫助他們富裕了他們的第一個(gè)部門(mén)。

    王福重：第一是說(shuō)我們整個(gè)國(guó)家的創(chuàng)造力不是很強(qiáng)。第二是說(shuō)美國(guó)的藍(lán)領(lǐng)要比我們這邊的藍(lán)領(lǐng)投入高，比如說(shuō)牧笛，你雇一個(gè)助手，你要給他工資；教授也雇個(gè)助手，也給他工資。但是你們雇的這兩個(gè)人不一樣，教授的要求更高一些，雇的助手能力要比較強(qiáng)，這樣，教授給他助手的錢(qián)肯定比你給你助手的錢(qián)要多。為什么呢？

    王牧笛：不，教授給他助手的錢(qián)比我本人的錢(qián)都多。

    王福重：對(duì)。這是為什么？就是因?yàn)榻淌趧?chuàng)造的價(jià)值要更大一些。

    王牧笛：現(xiàn)在等于說(shuō)我們給《人民日?qǐng)?bào)》做了一個(gè)深度的注釋，我們?cè)趯W(xué)習(xí)之后加入了自己的一些體會(huì)。

    郎咸平：對(duì)。那是我們學(xué)習(xí)的對(duì)象，我理解。

    王福重：現(xiàn)在我們大學(xué)的入學(xué)率是相當(dāng)高的，像北京是百分之七八十，廣東其實(shí)也很高了。也就是說(shuō)，大學(xué)生很多，進(jìn)行科研工作的人很多，教授很多，院士很多。

    郎咸平：但成果很少。

    王福重：對(duì)。他們做的工作其實(shí)差不多都是體力勞動(dòng)。

    王牧笛：所以他們拿的錢(qián)也是體力勞動(dòng)的錢(qián)。

    王福重：對(duì)，他們和你說(shuō)的保姆做的工作所創(chuàng)造的財(cái)富差不多是一個(gè)檔次的。

    王牧笛：現(xiàn)在在深圳的施工地，包工頭給工人的薪水是每天250塊到300塊，這個(gè)錢(qián)跟現(xiàn)在的白領(lǐng)差不多了，但是沒(méi)有人去，大學(xué)生又不可能放下架子去做工人。

    郎咸平：今天講到iphone，我再舉個(gè)例子，我們講到兩個(gè)部門(mén)，第一個(gè)部門(mén)在美國(guó)是像蘋(píng)果這樣的公司，創(chuàng)造如此高的價(jià)值，平均一個(gè)iphone，蘋(píng)果就能賺360美元，所以說(shuō)喬布斯是神一樣的人。我們是幫iphone組裝，賺了多少呢？6.54美金，美國(guó)賺的是我們的60倍。可以想象，像我們這些部門(mén)這么窮，如何帶動(dòng)服務(wù)業(yè)？根本帶動(dòng)不了的。

    王牧笛：所以教授、王老師，我們聊了這個(gè)圖景的兩個(gè)層次，一個(gè)是奢侈品，一個(gè)是服務(wù)類及跟知識(shí)部門(mén)相關(guān)的二元的一個(gè)結(jié)構(gòu)，那么第三個(gè)，我們?cè)摿囊涣奈覀兤胀ò傩盏膽n傷了。

    郎咸平：《人民日?qǐng)?bào)》講的是美國(guó)跟中國(guó)差不多的。

    王牧笛：其實(shí)也未必差不多。我在網(wǎng)易微博上看到一個(gè)帖子，同樣是1美元，按照現(xiàn)在的匯率，1美元折合人民幣是6塊4，在美國(guó)1美元可以派上比較大的用場(chǎng)，比如說(shuō)可以買到6包方便面、或者3碗素食面、或者十來(lái)個(gè)橙子、或者1袋葡萄、或者2磅香蕉、或者10個(gè)雞蛋、或者1瓶牛奶、或者幾個(gè)面包，在中國(guó)6塊4能買什么呢？最多能買2袋方便面，或者1碗素食面、或者三四個(gè)雞蛋、或者2個(gè)面包。就是說(shuō)即便跟我們周遭相關(guān)的東西相比，我們好像還比美國(guó)要略貴一點(diǎn)，所以對(duì)于《人民日?qǐng)?bào)》給的這份對(duì)比表，很多媒體給出了評(píng)論，首先是剛才教授跟王老師補(bǔ)充的一個(gè)維度，就是這個(gè)表格似乎少了中美人民收入水平的比較，你要把物價(jià)水平跟收入水平放在一起比較才合理、才靠譜；另外一個(gè)就是少了一個(gè)民眾負(fù)擔(dān)的指數(shù)。其實(shí)我們老百姓圍觀這個(gè)表格，圍觀《人民日?qǐng)?bào)》挑起來(lái)的各大媒體關(guān)于中美物價(jià)的討論，并不是真的想要跟美國(guó)看齊，而是想把這個(gè)作為一個(gè)題材來(lái)反映我們生活的壓力。

    王福重：對(duì)，我說(shuō)得難聽(tīng)一點(diǎn)吧，郎教授寫(xiě)書(shū)叫《我們的日子為什么這么難》，其實(shí)是因?yàn)槲覀冇幸徊糠秩说娜兆犹昧恕?br/>
    王牧笛：既然我們這次是以《人民日?qǐng)?bào)》開(kāi)場(chǎng)的，那我們還以《人民日?qǐng)?bào)》收尾。《人民日?qǐng)?bào)》海外版講了一個(gè)故事，關(guān)于美國(guó)的一個(gè)中產(chǎn)階級(jí)，杰西卡一家七口，老公、兩個(gè)孩子、父母，還有個(gè)外甥女，是寄居在他們家讀大學(xué)的。他們每星期到超市進(jìn)行一次大采購(gòu)，200美元的購(gòu)物能將整個(gè)車子的后備箱裝滿，玩命地吃、玩命地喝，想吃什么吃什么，沒(méi)有任何限制。算下來(lái)，平均每人每月食品類的生活開(kāi)支也就100美元左右?！度嗣袢?qǐng)?bào)》海外版在告訴我們，美國(guó)一個(gè)中產(chǎn)者的家庭是多么的幸福。