王牧笛：你看這種“平民偶像”，老百姓選她作為一個(gè)自己的代言，覺得這個(gè)鄰家小妹跟我們是一樣的。

    郎咸平：你看《英國(guó)達(dá)人》是不是這樣子的？那個(gè)叫什么“蘇珊大媽”的，你看那不就是你家隔壁的大媽嗎？

    樊小純：其實(shí)對(duì)比越大，節(jié)目越好看。

    王牧笛：包括你看《英國(guó)達(dá)人》第一季的那個(gè)冠軍，被媒體稱之為“傻男”嘛。

    樊小純：對(duì)，保羅。

    郎咸平：我就以美國(guó)為例，因?yàn)樵凇?·11”之后，它對(duì)英雄的概念已經(jīng)有了天翻地覆的變化。過(guò)去你看看美國(guó)拍的電影，都是漂亮的女星，雄壯威武的男星，就像超人，可是你發(fā)現(xiàn)沒有，“9·11”之后的蜘蛛俠是什么人啊，是一個(gè)長(zhǎng)得又不高又不帥又沒什么特色的人。

    樊小純：這個(gè)時(shí)代是在呼喚一種意外嘛。

    郎咸平：不，我覺得這個(gè)時(shí)代是在呼喚什么——呼喚你身邊的人成為一個(gè)意外。

    選秀經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)鏈

    美國(guó)的經(jīng)濟(jì)蕭條孕育出偉大的電影，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)蕭條孕育出偉大的“超女”。

    王牧笛：教授，你看網(wǎng)友的一個(gè)評(píng)論很有意思，跟您那個(gè)“6+1”制造業(yè)理論做了一個(gè)比附?！犊鞓?lè)女聲》的這種模式中，策劃這個(gè)節(jié)目叫產(chǎn)品設(shè)計(jì)；而這全國(guó)的海選叫做原料采購(gòu)；然后打造選手一路比賽這叫產(chǎn)品制造；然后把它在媒體播出，將選手打包簽約給唱片公司叫倉(cāng)儲(chǔ)運(yùn)輸；然后公司批量安排“快女”們的一些工作叫訂單處理；接下來(lái)為她們的演藝之路開始推廣就叫做批發(fā)經(jīng)營(yíng)；然后藝人上前線開始演藝道路，這叫終端零售——一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈就比較完整了。

    郎咸平：這就是產(chǎn)業(yè)鏈的整合，這個(gè)網(wǎng)友很聰明。

    王牧笛：所以你看2006年的時(shí)候，社科院出了一個(gè)藍(lán)皮書，當(dāng)時(shí)做了一個(gè)測(cè)算，“超女”當(dāng)年盈利了是7個(gè)億，整個(gè)的商業(yè)規(guī)模有20個(gè)億。因?yàn)樗漠a(chǎn)業(yè)鏈比較完整，很符合教授的思想。

    郎咸平：對(duì)，產(chǎn)業(yè)鏈完整的結(jié)果能創(chuàng)造更高的價(jià)值，所以在經(jīng)濟(jì)蕭條的今天，少建幾條高速公路，多來(lái)幾屆“超女”，可能對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的幫助更大?，F(xiàn)在政府不是天天擔(dān)憂民營(yíng)經(jīng)濟(jì)投資不夠多嗎？你看我們《快樂(lè)女聲》多好啊。

    王牧笛：各個(gè)利益方都會(huì)在這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈中獲益，包括廣告商。像之前一直是“蒙牛酸酸乳”在贊助嘛，你看我這里有數(shù)據(jù)：跟“超女”合作以后，“蒙牛酸酸乳”的銷售收入由7億元上升到25億元。包括聯(lián)手《快樂(lè)男聲》那個(gè)“仁和滴眼露”，它的銷售額也有300%的增長(zhǎng)。都會(huì)在整個(gè)產(chǎn)業(yè)中獲益。

    樊小純：這是多少企業(yè)家的夢(mèng)想啊。

    王牧笛：所以現(xiàn)在說(shuō)“經(jīng)濟(jì)的冬天是娛樂(lè)的春天”。

    郎咸平：是這樣子的，我們以前也說(shuō)過(guò)這個(gè)話題，在歷史上經(jīng)濟(jì)蕭條的時(shí)候，通常都是娛樂(lè)業(yè)最發(fā)達(dá)的時(shí)候。美國(guó)的經(jīng)濟(jì)蕭條孕育出偉大的電影，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)蕭條孕育出偉大的“超女”。

    王牧笛：而且這些“超女”都非常懂得，把這種短期的人氣轉(zhuǎn)變?yōu)橐环N長(zhǎng)期的生產(chǎn)力，你看這些“超女”現(xiàn)在慢慢地成為媒體關(guān)注的焦點(diǎn)。這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)菄?yán)重依托于這個(gè)節(jié)目的，這個(gè)節(jié)目成功是一個(gè)基點(diǎn)，節(jié)目成功了這個(gè)產(chǎn)業(yè)就蓬勃發(fā)展了，節(jié)目不成功這個(gè)產(chǎn)業(yè)就會(huì)失效。

    郎咸平：沒錯(cuò)，對(duì)于今天新發(fā)生的事件，我也建議我們所謂的專家學(xué)者，你不要一開始就用你的偏見來(lái)作評(píng)斷，你應(yīng)該因勢(shì)利導(dǎo)，如何用經(jīng)濟(jì)學(xué)理論來(lái)解釋這個(gè)現(xiàn)象，像那位網(wǎng)友的“6+1”的理念一樣。這些東西解釋清楚的話，反而可以為我們的國(guó)家創(chuàng)造更多的gdp，而不是要靠高速公路。

    我們的心胸是非常狹隘的，對(duì)于年輕人所喜歡的東西，我們的第一個(gè)反應(yīng)就是，我要拒絕你。我們自己以為自己是高高在上，批評(píng)別人。我想說(shuō)，你有什么資格批評(píng)別人，你還不是一樣浮躁跟投機(jī)取巧，甚至你連研究都不做，你就敢批評(píng)《快樂(lè)女聲》，你有什么資格批評(píng)它，請(qǐng)你多做點(diǎn)研究，你也不要這么浮躁，想通過(guò)批評(píng)它迅速成名。如果你也能夠像這位網(wǎng)友一樣把研究做好——“6+1”整合，用這個(gè)來(lái)解釋這種現(xiàn)象的話，我相信對(duì)這個(gè)社會(huì)更有價(jià)值。我們?nèi)狈κ裁茨?？我們就缺乏?duì)一個(gè)現(xiàn)實(shí)情況的深入理解，因勢(shì)利導(dǎo)，這是我們最需要的。

    樊小純：而且他們還做得不如“超女”的一點(diǎn)是什么？他們沒夢(mèng)想，“超女”們還有夢(mèng)想。

    郎咸平：就是啊，而且我還記得一個(gè)事情，像那個(gè)曾軼可，她不是幾次往上走，還有一個(gè)評(píng)委跑掉了。

    樊小純：包小柏憤然離席，當(dāng)時(shí)就說(shuō)“你留我走”，然后他就真的走了，但過(guò)了幾期他又回來(lái)了。

    郎咸平：他就是設(shè)立條條框框的人，到最后他還是得回來(lái)?xiàng)l條框框。

    王牧笛：包小柏這個(gè)走，包括曾軼可這個(gè)出現(xiàn)，我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，一直說(shuō)選秀這個(gè)舞臺(tái)是沒有創(chuàng)造力的，不過(guò)這個(gè)沒有創(chuàng)造力的舞臺(tái)上，還是有了一些有創(chuàng)造力的生靈。因?yàn)檫@些人的存在，所以我們還依稀看到了中國(guó)文化的希望。

    郎咸平：對(duì)，這是真的，但是這個(gè)希望到最后還是會(huì)被消滅掉，因?yàn)樗K究會(huì)被淘汰。但是你看“蘇珊大媽”不僅拿到亞軍，還造成如此大的轟動(dòng)。

    王牧笛：網(wǎng)上視頻有一億的點(diǎn)擊量，超過(guò)了奧巴馬這個(gè)入職典禮。你再看《美國(guó)偶像》風(fēng)靡之后，美國(guó)人開始學(xué)會(huì)用手機(jī)發(fā)短信了，美國(guó)用短信投票嘛。當(dāng)時(shí)投票量是7000萬(wàn)，而2004年，布什總統(tǒng)選舉的投票量是6000多萬(wàn)，高出近1000萬(wàn)。

    湖南衛(wèi)視的高層在博客上曾經(jīng)談?wù)撨^(guò)，為什么還要辦這屆《快樂(lè)女聲》的一個(gè)原因。他說(shuō)最重要的原因也是為了應(yīng)對(duì)金融危機(jī)，保經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和社會(huì)穩(wěn)定，今年大學(xué)生就業(yè)矛盾也比較尖銳，年輕人應(yīng)該打起精神來(lái)，敢于競(jìng)爭(zhēng)，敢于打拼，想唱就唱，可以以此來(lái)鼓勁。

    郎咸平：好了好了，后面那段是對(duì)的，前面那段少來(lái)了。后面那段我聽著倒挺好的，就是說(shuō)你打破條條框框，給我們有夢(mèng)想的年輕人一點(diǎn)機(jī)會(huì)。

    王牧笛：現(xiàn)在很多的人可能看到的就是“超女”背后的一種市場(chǎng)和經(jīng)濟(jì)利益。還有很多人對(duì)選秀節(jié)目進(jìn)行了技術(shù)性分析，主辦方并不預(yù)先設(shè)定某個(gè)方向，它會(huì)迎合市場(chǎng)，它看你市場(chǎng)的需求，民眾的判斷，它會(huì)迎合民眾的訴求來(lái)改變自己的節(jié)目走向。

    樊小純：它不斷地制造新聞事件，來(lái)吸引民眾的注意。

    王牧笛：這位選手沒有可炒作價(jià)值了，對(duì)不起，你離開。

    樊小純：就是當(dāng)你被消費(fèi)完以后你就沒用了。

    王牧笛：所以很多人說(shuō)因?yàn)楸澈筮@種強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)的力量在作怪，所以導(dǎo)致這種電視選秀的文化價(jià)值極度衰退，幾乎沒有了。

    郎咸平：其實(shí)你說(shuō)，是文化價(jià)值的極度衰退，還是它符合著我們的文化價(jià)值。我不想故作驚人，不過(guò)你想一想，它要這么做的原因，一定要市場(chǎng)能夠接受它，而任何一個(gè)受到觀眾歡迎的節(jié)目一定是能觸動(dòng)我們的內(nèi)心深處。所以它做這個(gè)做那個(gè)，看起來(lái)是在玩一些花招，其實(shí)它是在用各種方法來(lái)討好我們，討好我們什么呢？討好我們的集體人格，因?yàn)槲覀冃枰@個(gè)，它才這么做。所以它不是在摧毀文化，而是把我們現(xiàn)在這種文化提煉出來(lái)。我絕對(duì)不是說(shuō)我們現(xiàn)在的文化是好的，因?yàn)槲覀兊募w人格就是我一開始講的浮躁跟投機(jī)取巧。

    王牧笛：而這種形式恰好貼合了這個(gè)東西。

    郎咸平：對(duì)，所以它是符合這個(gè)文化，而不是破壞文化。

    王牧笛：前一兩年，少林寺——千年古剎，它跟深圳電視臺(tái)合作舉辦了《少林功夫之星》的一個(gè)選秀，深居在深山里的寺廟也開始進(jìn)行選秀了，選秀真是深入生活。

    樊小純：還有很多，像紅樓夢(mèng)也選秀。

    王牧笛：《紅樓夢(mèng)中人》這個(gè)選秀質(zhì)疑也很大，一個(gè)文化類的選秀但是導(dǎo)致一個(gè)什么的結(jié)果呢？《紅樓夢(mèng)中人》這個(gè)劇組到沈陽(yáng)去海選，沈陽(yáng)的一個(gè)家長(zhǎng)強(qiáng)逼著自己馬上就要高考的女兒，不去參加高考，要到劇組去一夜成名。

    郎咸平：這不是很正常嗎？這就是浮躁。你看連少林寺都來(lái)搞這個(gè)東西了，你可以想到我們中華文化的影響有多大。

    王牧笛：選秀從每一個(gè)角落鍥入到我們的生活當(dāng)中。教授剛才說(shuō)到一個(gè)浮躁，其實(shí)還真有不浮躁的，你比如說(shuō)阿聯(lián)酋阿布扎比電視臺(tái)，它做了一個(gè)什么事呢？就是《百萬(wàn)詩(shī)人》的節(jié)目，它也是個(gè)選秀，就是請(qǐng)這些平民偶像們上舞臺(tái)對(duì)著鎂光燈，對(duì)著鏡頭去朗誦詩(shī)歌，朗誦阿拉伯傳統(tǒng)的那種詩(shī)歌，阿聯(lián)酋的王儲(chǔ)也去現(xiàn)場(chǎng)觀看了。

    樊小純：這個(gè)比“超女”好像有文化很多。

    郎咸平：?jiǎn)栴}是那是他們的文化。

    樊小純：那中國(guó)有沒有可能也有這樣的節(jié)目出現(xiàn)呢？

    郎咸平：什么節(jié)目？朗誦詩(shī)歌？我不太相信。

    王牧笛：我們現(xiàn)在已經(jīng)是一個(gè)“不讀詩(shī)的時(shí)代”了。

    郎咸平：我們現(xiàn)在是一個(gè)“不讀書的民族”，像你們一個(gè)復(fù)旦的，一個(gè)北大的，你們可能是高考的時(shí)候已經(jīng)讀了太多的書，所以現(xiàn)在你們也不再讀書了。你們兩個(gè)最近讀過(guò)書沒有？

    王牧笛：很少。