2012年的美國總統(tǒng)大選提前吹響號角，現(xiàn)任美國總統(tǒng)奧巴馬4月4日正式宣布參加選舉。與此同時，美國媒體炒得沸沸揚揚，說前任駐華大使洪博培在這個節(jié)骨眼兒遞出辭呈，回歸華盛頓，就是給老板奧巴馬下戰(zhàn)書。最新的民調(diào)顯示，美國民眾對奧巴馬的支持率已經(jīng)跌至42%，為上任以來的最低點。在過去兩年里，奧巴馬大刀闊斧地開展經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇計劃、醫(yī)保改革，并整頓美國金融市場，但頻頻受挫。兩位數(shù)的失業(yè)率更讓他倍受打擊。低迷的民調(diào)支持，仍舊困難的經(jīng)濟(jì)，奧巴馬謀求“二進(jìn)宮”的道路絕非一帆風(fēng)順。

    奧巴馬的支持率為什么這么低

    奧巴馬在一個微妙的時間宣布參加競選。與此同時，前任駐華大使洪博培遞出辭呈，回歸華盛頓，給老板奧巴馬下戰(zhàn)書。奧巴馬的支持率由初入白宮的78%跌到現(xiàn)在的百分之四十幾。洪博培有勝算嗎？

    (嘉賓介紹：胡慎之，心理學(xué)家)

    王牧笛：郎教授，奧巴馬宣布要競選了。他宣布參加選舉的這個時間很微妙，是4月4號，當(dāng)天公布的失業(yè)率是8.8%，是兩年來最低的一個數(shù)據(jù)。而且4月3號開始，美國也不再對利比亞實施空襲了，所以說，這個時間點很微妙。我們今天聊奧巴馬，請來一位新朋友——心理學(xué)家胡慎之老師。因為奧巴馬的面相有很多，經(jīng)濟(jì)學(xué)可能是一種面相，心理學(xué)同樣構(gòu)成我們對這個人的觀照，所以我們今天聊聊奧巴馬這個人和奧巴馬的2012。

    咱們先來看一個短片：2012年的美國總統(tǒng)大選提前吹響號角，現(xiàn)任美國總統(tǒng)奧巴馬4月4日正式宣布參加選舉。與此同時，美國媒體炒得沸沸揚揚，說前任駐華大使洪博培在這個節(jié)骨眼兒遞出辭呈，回歸華盛頓，就是給老板奧巴馬下戰(zhàn)書。最新的民調(diào)顯示，美國民眾對奧巴馬的支持率已經(jīng)跌至42%，為上任以來的最低點。在過去兩年里，奧巴馬大刀闊斧地開展經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇計劃、醫(yī)保改革，并整頓美國金融市場，但頻頻受挫。兩位數(shù)的失業(yè)率更讓他倍受打擊。低迷的民調(diào)支持，仍舊困難的經(jīng)濟(jì)，奧巴馬謀求“二進(jìn)宮”的道路絕非一帆風(fēng)順。

    王牧笛：奧巴馬競選有壞消息，初入白宮的時候滿意度曾經(jīng)達(dá)到78%，結(jié)果到現(xiàn)在已經(jīng)跌到百分之四十多，支持率嚴(yán)重下滑，而且他還輸?shù)袅酥衅诘倪x舉、眾議院的選舉。

    郎咸平：不過美國總統(tǒng)輸?shù)糁衅谶x舉是很多的，他不是例外，大部分都是這個樣子的。

    王牧笛：包括當(dāng)年的克林頓、里根都曾經(jīng)輸過。當(dāng)然也有好消息，現(xiàn)在很多評論說奧巴馬沒有遇到勢均力敵的對手，不過這個對手這幾天出爐了，洪博培，前任駐華大使，現(xiàn)在已經(jīng)提前辭職，回到美國準(zhǔn)備競選。

    郎咸平：這兩天還在我們廣州東混西混，是吧？

    王牧笛：對，煽煽風(fēng)，造造勢，一大批記者蜂擁而至。

    郎咸平：我們的民族是個感覺非常好的民族，因為我們媒體似乎總是評論說駐華大使這個職位有多么多么特殊，比如說老布什就在1974年到1975年間干過美國駐中國聯(lián)絡(luò)處的主任，大概就等于現(xiàn)在的大使。而且這個職位很有意思，不需要美國國會批準(zhǔn)的，老布什干了一年的時間，但是他13年之后當(dāng)上了美國總統(tǒng)，我們的媒體就很喜歡把這兩者聯(lián)系在一起，好像在中國當(dāng)過主任，跟他后來當(dāng)總統(tǒng)是有某種必然的聯(lián)系。這太搞笑了。還有陸克文，他也是在中國擔(dān)任過外交官，可那是80年代的事情，他還當(dāng)過駐瑞典的外交官呢，為什么不講瑞典呢？

    王牧笛：這算是個心理問題，咱也請教請教慎之。我們有個心理，這個心理就是說在華共過事的、謀過職的，似乎應(yīng)該對中國人友好一點。

    胡慎之：這個我覺得不是一個心理問題，而是我們對一些事物的認(rèn)識問題，我們現(xiàn)在都有的一個刻板印象。

    郎咸平：而且是認(rèn)識不清的問題。

    胡慎之：對，我們中國人有的時候真的是這樣子。我們所說的這個刻板印象，其實也是一種光暈效應(yīng)，就像剛才說的，這些駐華大使，我們自然而然地就認(rèn)為他們對中國人應(yīng)該是很友好的，他回去之后所建議的政策會偏向于我們中國。其實不是這樣的。

    郎咸平：而且我們媒體還報道說，這個人精通中文，可見他對我們中華文化是極其仰慕的。

    胡慎之：想當(dāng)然。

    郎咸平：想當(dāng)然是這個樣子的。你看這個駱家輝是下一任的大使，我們又在說他是出身于我們廣東之類的話，可是駱家輝講過一番話，他說，我非常高興回到我的祖父、我的父親跟我的母親的出生地，但是我仍然會非常熱忱地為我的祖國——美國而奮斗。這個話講得很清楚。

    胡慎之：中國人在中國的文化里其實是很自戀的，我們會把很多名人，比如說其中一位諾貝爾獎得主，總強調(diào)說他是個華人，好像是我們中國人多么厲害。其實他只是祖籍在華，但是他跟華根本就沒有任何關(guān)系的。

    郎咸平：所以當(dāng)這個擔(dān)任駐華大使的洪博培要回去競選的時候，我們又開始有個錯覺了。

    王牧笛：我們還想當(dāng)然認(rèn)為他的駐華大使的經(jīng)歷可以為他的競選加分不少。

    胡慎之：而且，洪博培還不光駐華呢，他還收養(yǎng)了我們揚州的一個小女孩兒，還有印度的一個孩子。其實他信奉摩門教，摩門教算是基督信仰中復(fù)原主義的一支，他是比較喜歡孩子的。

    郎咸平：就是因為他是摩門教的，因此他當(dāng)選的機會就更渺茫。因為它不是美國的主流，美國主流就是正統(tǒng)的基督教，它不是，只是一個旁支，所以他就非常困難。而且你說奧巴馬民眾支持率是百分之四十幾，確實很低。但是別人呢？別人都是個位數(shù)，你曉不曉得？

    王牧笛：沒有碰到勢均力敵的對手。

    胡慎之：其實洪博培這個人也很有趣，我查看了他的一些資料，他老爸好像是美國一個最大的化學(xué)公司的老板，但是他不愿意去干那個化學(xué)公司，他就去干了自己喜歡干的事情。

    王牧笛：這也是不子承父業(yè)的。

    胡慎之：對。然后他曾經(jīng)像我們古代的“竹林七賢”一樣，放浪形骸。他還喜歡音樂，有點類似于那種嬉皮士的，當(dāng)然奧巴馬也有過這種經(jīng)歷。

    王牧笛：而且他在當(dāng)駐中國大使的時候，還喜歡騎著自行車進(jìn)外交部，門口哨兵不認(rèn)識他，就不讓他進(jìn)入外交部辦事情。

    胡慎之：是。

    王牧笛：而且這個人現(xiàn)在雖然可能沒有實力跟奧巴馬抗衡，但是這個人謀劃已久，他在北京工作，老家是猶他那邊的，但是卻選擇在華盛頓買豪宅，為他自己提前做了鋪墊。

    郎咸平：你覺得奇怪嗎？我們很多人都在北京買房子，他們在華盛頓買也可以的。

    王牧笛：也是在首都買。

    郎咸平：對，他是政客，是肯定要這么做的。

    胡慎之：但是這個政客很有趣，政客代表了美國的一部分人，是那些更高利益層次的一部分人，因為他是一個有錢人，他的家族很有錢。不像奧巴馬，奧巴馬其實只是中產(chǎn)階級出身。

    郎咸平：共和黨出身的人基本上都是這樣子。

    胡慎之：對，其實洪博培跟奧巴馬兩個人的年紀(jì)只相差一歲，但是如果把他們兩個人放在一起比較的話，他們兩個人去競選總統(tǒng)，從性格上來講，我認(rèn)為奧巴馬的勝數(shù)會大一些。

    郎咸平：不是，因為他是現(xiàn)任總統(tǒng)?，F(xiàn)任總統(tǒng)本身的勝算就比較大。而且我們看這兩個人講話，你會發(fā)現(xiàn)這個奧巴馬是很有魅力的，洪博培在這點是不如他的。

    胡慎之：是，奧巴馬非常有激情，而且在某種程度上，他符合了美國民眾所需要的一種感性的東西。你看奧巴馬宣傳的東西，他的家庭，包括他的書叫《我父親的夢想》，這些其實都符合美國民眾的那種向上的積極的精神。而且他的口號就是“yes，i can”，用我們的話說，奧巴馬是一個有個人魅力的人，但洪博培沒有。

    王牧笛：而且洪博培一直比較低調(diào)，馬上要選舉了，他才開始比較高調(diào)。

    胡慎之：之前問他要不要競選總統(tǒng)，他還說不會。

    郎咸平：這種講話，我們是不能信的。

    胡慎之：是的，不能信。所以他給人的感覺，就是他并不是一個非常誠實的人。為什么奧巴馬現(xiàn)在的支持率會降低呢？就是因為他給出了一個很高的目標(biāo)，但到現(xiàn)在看來，好像沒怎么實現(xiàn)。

    奧巴馬的心結(jié)之一：醫(yī)改

    我們要曉得在美國歷史上有多少個總統(tǒng)想搞醫(yī)改，包括偉大的克林頓總統(tǒng)，但是只有奧巴馬成功了，這個成就很不一般。但是今天他的民調(diào)支持率為什么這么低，同樣也是因為醫(yī)保出了問題。他曾經(jīng)還很明確地表示說，為了醫(yī)改，他甚至只愿意做一任總統(tǒng)。

    王牧笛：所以我們暫時不把洪博培當(dāng)作他的對手，奧巴馬最大的對手是他自己。我們《財經(jīng)郎眼》聊過幾次奧巴馬，其中他最大的一次豪賭就是關(guān)于這個醫(yī)改。

    郎咸平：你要曉得在美國歷史上有多少個總統(tǒng)想搞醫(yī)改，包括那個偉大的克林頓總統(tǒng)，但是只有奧巴馬成功了，這個成就很不一般。但是今天他的民調(diào)支持率為什么這么低，只有百分之四十幾？也同樣是因為醫(yī)保出了問題，美國28個州分別控告他違憲。這個是他目前危機的來源?？蓡栴}是你當(dāng)初為什么能通過這個法案？因為老百姓需要醫(yī)療保險。那今天民眾為什么會反對呢？因為民眾需要的不是你奧巴馬提出的醫(yī)改，而是另外一個版本的醫(yī)保，這是一切問題的重點。

    王牧笛：所以很奇怪，今年一月份的時候，美國國會的眾議院經(jīng)過了好幾個小時的辯論，推翻了之前的醫(yī)療保險法案。

    郎咸平：這不一樣的。你要曉得，眾議院是兩年選一次，參議院是六年選一次，知道為什么嗎？這是一個非常聰明、偉大的制度。因為兩年選一次，就代表說眾議院這些議員的大部分時間都在競選，因為兩年很快，你位置還沒坐穩(wěn)，甚至剛坐了半年，就要趕快回去競選了。為什么這樣？因為要讓這些議員隨時隨地代表最新的選民的動向，兩年選一次的話，你就必須在兩年之內(nèi)與民眾非常非常接近，因為你要拉選票嘛，所以你可以把最新的民間的意見反映出來，這就是為什么這次眾議院會推翻這個法案，因為這兩年里老百姓對這個法案是不滿的。但是為什么參議院要六年選一次呢？可能是他們認(rèn)為老百姓喜歡沖動，比較容易激動。

    胡慎之：他需要慢慢來。

    郎咸平：給你六年的時間讓你淡化這種激動，所以說參議院還是支持了奧巴馬。雖然眾議院推翻了這個議案，但是參議院就是不推翻。為什么？因為要做一個平衡，這就是美國的國會制度，這是一個特殊的設(shè)計，是非常好的。眾議院改選是兩年，所以眾議院反映的就是當(dāng)時的民意。而參議院是六年，它就是要冷卻民意的。最后的結(jié)果應(yīng)該是一個比較成熟的民意。所以這個議案鹿死誰手，是什么結(jié)果，目前是很難說的。

    胡慎之：現(xiàn)在只是剛剛開始的一個民調(diào)而已，至于過了半年以后或者過了幾個月以后會是什么樣一個狀態(tài)，我們都還不清楚。

    郎咸平：因為說不定再過一陣子又要選舉了，眾議院又選上一批人。所以他只要做足宣傳，他就不會有問題。

    王牧笛：據(jù)我們的觀察現(xiàn)在似乎興起了一股所謂的顛覆奧巴馬之風(fēng)，這個很可怕。

    郎咸平：不是，其實他進(jìn)行醫(yī)改這個本身是非常聰明的，我覺得這是整個奧巴馬團(tuán)隊最聰明的一點，為什么這么講？要曉得美國的醫(yī)療是非常貴的，美國的醫(yī)療費用占到gdp的16%，是全世界最高的。而且有15%的美國人，大概是3200萬人是沒有醫(yī)療保險的，這對于發(fā)達(dá)國家而言絕對是不可想象的，因此奧巴馬要解決這個問題。為什么美國的醫(yī)療保險這么貴？就一個原因，其實也就是一個靈魂，他找到了，是什么呢？就是藥廠跟這個保險公司是掛鉤的，就這么簡單。因為在美國醫(yī)生要開藥方的話，保險公司會給醫(yī)院一個清單，你們醫(yī)生只能開這幾種藥，不能多開。因為藥廠是跟保險公司掛鉤的，所以藥廠一生產(chǎn)什么新的產(chǎn)品出來，比如說新的設(shè)備，它就會要求保險公司把這個新的設(shè)備放進(jìn)那個清單里面去，然后醫(yī)生就能開了。比如說核磁共振，其實有這么麻煩嗎？那個x光不是一樣嗎？20塊美金一次x光，你需要搞一個幾千美金的核磁共振嗎？有必要，為什么？因為藥廠發(fā)明了這個新的設(shè)備，就透過保險公司把這個加入醫(yī)院的那個清單里面去，然后醫(yī)生就可以開了。所以醫(yī)院和保險公司掛鉤的結(jié)果就是讓醫(yī)療費用越來越貴，這就形成了一個惡性循環(huán)。懂我的意思吧？到最后貴怎么辦呢？增加保費，保費增加的結(jié)果是什么呢？

    胡慎之：當(dāng)然是有人開始買不起保險了。