2009年7月8日《財富》按照慣例

    發(fā)布了今年的排行榜

    中國上榜公司迅速增加

    從去年的35家增加到創(chuàng)紀錄的43家

    其中中國石化

    以2078億美元的年銷售額排名第九

    首次闖入前十強

    在過去的20年里

    進入世界500強的中國企業(yè)

    幾乎清一色是“中字頭”的壟斷企業(yè)

    這一次也不例外

    一個老生常談的問題再次浮出水面

    為什么上榜的多是國有企業(yè)

    解決了中國80%就業(yè)的民營企業(yè)

    何時可以進榜

    43家企業(yè)上榜500強

    壟斷國企扎堆500強

    到底是喜還是憂

    百姓為何不高興

    壟斷本身不是壞事，很多行業(yè)國家必須要壟斷，否則對老百姓是不公平的，問題是你壟斷之后如何取之于民還之于民。

    （嘉賓介紹：周可，《新周刊》副主編，華南理工大學(xué)新聞與傳播學(xué)院教師。）

    王牧笛：每年7月份的時候，全球的目光都會關(guān)注的一個榜單就是美國《財富》做的這個“世界500強”。今年是史上最慘的500強——在金融危機之下凈利潤縮水了85%，慘歸慘，但還是有一些新變化值得關(guān)注。咱們來看一下背景資料：

    美國《財富》雜志在每年的7月初公布世界500強，這已經(jīng)成為全球企業(yè)界的一個習(xí)慣性事件。7月8日《財富》按照慣例發(fā)布了今年的排行榜，中國上榜公司迅速增加，從去年的35家增加到創(chuàng)紀錄的43家。其中中國石化以2078億美元的年銷售額排名第九，首次闖入前十強。在過去的20年里，進入世界500強的中國企業(yè)幾乎清一色是“中字頭”的壟斷企業(yè)，這一次也不例外。江蘇沙鋼集團是中國內(nèi)地唯一一家上榜的民營企業(yè)。一個老生常談的問題再次浮出水面——為什么上榜的多是國有企業(yè)，解決了中國80%就業(yè)的民營企業(yè)何時可以進榜？43家企業(yè)上榜500強，壟斷國企扎堆500強，到底是喜還是憂？

    王牧笛：這個世界500強是咱們這邊約定俗成的叫法，美國《財富》人家評的是全球最大的500家公司，現(xiàn)在就有一個疑問了，是大啊還是強啊？是強導(dǎo)致大，還是大導(dǎo)致強？

    郎咸平：它是純大，就是大，跟強沒關(guān)系。就是500家最大的公司。

    周可：我覺得誰強誰弱很難界定啊。

    郎咸平：無法量化，那它就只能用這個市值來說了。

    王牧笛：你看背景資料里中國進了43家，占了500強的8%，感覺好像應(yīng)該揚眉吐氣，可是我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在民眾不高興。你說國有企業(yè)應(yīng)該是全民所有，我也是全民一分子對吧，我的企業(yè)進了500強為什么不高興？而且網(wǎng)上列出了很多不高興的理由。我不知道教授怎么理解，壟斷企業(yè)進入500強大家反而都普遍質(zhì)疑。

    郎咸平：其實你看看大家的心情嘛，你說壟斷企業(yè)有什么了不起的，你挖個礦、弄個石油，肯定利潤很大嘛。那進入500強跟你個人的管理能力都不搭調(diào)，比如說你來一個索尼好不好，三星好不好，通用電氣好不好，你能做到這一步的話，你進入500強那是我們中國人的光榮，因為你要曉得變成三星跟索尼多么不容易啊！挖個礦有什么難的。

    王牧笛：周老師，你的心態(tài)是質(zhì)疑還是嘲諷？

    周可：既不是質(zhì)疑也不是嘲諷，我是感覺到這里面有些東西不可理解，就是說你發(fā)現(xiàn)剛才咱們這40多家其實都是能源相關(guān)企業(yè)。

    王牧笛：有一點兒重工，有一點兒金融。

    周可：而我們這么多年來倡導(dǎo)高科技，我們想發(fā)展中國的高科技，想把它推向世界，能夠做大做強，但事實上連續(xù)這么多年來幾乎很少有高科技企業(yè)能夠進入到里面。

    郎咸平：不是幾乎，是根本沒有。你可能想說還有聯(lián)想，好了好了，我跟你講不是我挖苦聯(lián)想，那種組裝電腦你要把它裝錯都不可能，叫什么高科技??！真的，它就是六大塊兒，插頭是固定的，你不可能裝錯。一個連做錯都不可能的行業(yè)叫什么高科技嘛。

    王牧笛：所以聯(lián)想在500強里亮了個相——去年搭了個末班車499名，今年馬上又落榜。

    周可：所以我覺得這個所謂500強，其實是個笑話，就是說你發(fā)現(xiàn)我們所倡導(dǎo)的東西，在里邊根本沒法體現(xiàn)，它事實上還是靠能源、靠壟斷。

    郎咸平：把中石油、中石化、中海油合并算了，保證世界第一不更好，但這有什么意義呢？

    王牧笛：那殼牌直接讓位了。你看現(xiàn)在網(wǎng)友列的不高興有n個理由，其中一個是說咱們中國企業(yè)有“三虛”，哪“三虛”呢？首先你從結(jié)構(gòu)上、從行業(yè)上看，剛才說的能源、金融、重工，全是壟斷型行業(yè)；第二個是說這些企業(yè)既無核心的技術(shù)又無知名的品牌，而且投入大收益還極少；第三個，社會效應(yīng)呢？你說你國有企業(yè)占了社會資本的75%，可是人家民營企業(yè)吸納了75%的就業(yè)，你給國家繳的稅還少。

    郎咸平：還不止75%啊。

    王牧笛：所以這是中國企業(yè)的“三虛”進了500強。

    郎咸平：其實我們網(wǎng)友評論是對的，確實如此。

    王牧笛：但是網(wǎng)友更多的一種質(zhì)疑是因為壟斷。大家最痛恨的是行業(yè)中的不公平、不透明，或者說是那個“玻璃門”——名義上開放實際上就是碰壁。

    郎咸平：我在這得跟各位觀眾解釋一下壟斷的意義，壟斷本身并沒有錯。美國也是壟斷的，歐洲也是壟斷的，很多能源行業(yè)必須壟斷。你想想為什么，我舉個例子，我們山西不是有很多“煤老板”嘛，那么我請問你，他們暴富是什么道理，有沒有道理？你說做企業(yè)的，就算聯(lián)想吧，不管怎么講它還是生產(chǎn)配合上管理，賺取微薄利潤，它還是投注了很多的心力跟管理，這還算得過去。

    煤礦呢？本來就不是你的東西，是屬于全國老百姓的，你透過某種方法拿到一個牌照，一碰到經(jīng)濟好的時候你把煤挖出來你就可以暴富，你憑什么？我問你，你個人對社會有什么貢獻？你毫無貢獻。你只是搞到了一個開采證，搞到一個牌照，你憑什么賺這么多錢呢？因此像這種壟斷企業(yè)，它本質(zhì)上就該收歸國有，為什么？因為這些利潤根本不該屬于個人，而是屬于這個社會，因為礦產(chǎn)資源是屬于我們老百姓所有的。所以像這種壟斷企業(yè)變成國有的是無可厚非的。

    那么我們?yōu)槭裁磳艛噙@么痛恨呢？你壟斷之后我們老百姓得到什么好處了？以中石油為例，巴菲特買你中石油狂賺，我們老百姓買你中石油狂賠。那你說你這種壟斷對我們老百姓有什么好處呢？壟斷本身不是壞事，大家不要把壟斷當成一個壞名詞，其實很多行業(yè)國家必須要壟斷，否則對老百姓是不公平的。問題是你壟斷之后如何取之于民還之于民。

    王牧笛：包括中國電信，它也進了500強，這個漫游費、單向收費這么長時間搞不定。

    郎咸平：你還之于民了嗎？你中石油還之于民了嗎？

    王牧笛：包括工商銀行，它進了500強，而且今年工商銀行是中國最賺錢的企業(yè)，但它的服務(wù)費還提高了。

    郎咸平：所以這就是大家不爽的原因。

    周可：剛才講這個還之于民的問題，這些壟斷行業(yè)里在職的人，他分享了這種壟斷的利潤。而且他進了這個行業(yè)，這一輩子就算妥了，他會過得很好。

    郎咸平：他們有最好的福利，所以外面人就更不爽。

    周可：對。這個還之于民，怎么還？比如說在媒體上，你可以看到很多企業(yè)在樹立自己的社會形象，就是體現(xiàn)所謂的社會責(zé)任感。大企業(yè)自己想承擔(dān)重大的社會責(zé)任，它們認為自己也有能力承擔(dān)更大的社會責(zé)任。但事實上，我們很多老百姓會覺得這個東西就像空中飄的云一樣，沒有雨灑下來，沒有甘露灑在我身上，我得不到。

    王牧笛：現(xiàn)在不僅僅是不還之于民的問題，它進了500強，它賺錢，它不差錢呀，它還向國家發(fā)改委要錢。

    郎咸平：而且這個錢是誰的？又是老百姓繳稅的錢。所以國有企業(yè)你壟斷資源之后，我還得倒貼你去壟斷資源，所以大家心里肯定不爽。

    王牧笛：而且國外跟中石化同等規(guī)模的公司，比如意大利的埃尼公司，它在職人數(shù)只有中石化的1/15。同樣的規(guī)模、同樣的產(chǎn)業(yè)，咱們是人家的15倍。一方面民眾說這個壟斷的、沒有還之于民的企業(yè)進了500強，我們很不滿，我們不高興有n多理由；另一方面又為民營企業(yè)抱不平，你看進的只有一家民營企業(yè)——沙鋼集團。這沙鋼集團很了不得，我們要仔細研究研究。記者采訪沙鋼集團老總沈文榮說：“恭喜你們進了500強，明年是不是要到300強、200強啊？”人家老總說：“這只是一個數(shù)字概念，我們不很在乎這500強，我們在乎的是一百年之后揚子江畔依然屹立著我們沙鋼集團?！彼杂芯湓捊小皩幾?00年，不做500強”。

    這不是500強是浮躁

    它都不是腳踏實地、一步一個腳印、慢慢積累出來的，而是“操作”出來的。

    郎咸平：其實啊，全世界除了中國都不太在乎500強。

    周可：那這個500強里面只要是有中國的企業(yè)，甭管它是國有的，還是民營的，我們就覺得光榮自豪，這是中國人長期以來的心理。我覺得這還是我們中國老百姓的一種民族心理在起作用，國家要當大國、要當強國，那老百姓當然毫無疑問想當大國民。但這種指標有的時候是很可笑的。

    郎咸平：其實這就已經(jīng)充分體現(xiàn)出我們的民族性格。我們整個中華民族的集體人格本身就是比較浮躁的，就喜歡投機取巧。其實我們很多像聯(lián)想一樣，一做大就想進入世界500強。問題是你為什么要進去呢？這是種浮躁的心理。什么方法呢？收購兼并。用最快的方法、最簡單的方法迅速做大做強，也就是說，你的目標是浮躁的，你的手段是投機取巧的，這個浮躁跟投機取巧基本上可以刻畫出我們這一代的集體人格，我們這一代的文化。

    王牧笛：而且企業(yè)家的眾生相也是這樣子的。

    郎咸平：甚至我們企業(yè)家前幾年喊出的口號——“我們要做大做強”。我想你憑什么做大做強，你曉不曉得做大做強多么的艱難?。∥覀冊趺醋龃笞鰪?？到處收購，賬面值看起來非常大，到最后你發(fā)現(xiàn)你并不強。

    周可：中國有一個詞特好玩，叫“操作”。比如說咱們做大做強，它不是一個自然的生長過程，而是操作出來的。

    郎咸平：“操作”這個詞在這就是投機取巧。

    周可：中國就特喜歡“操作”，企業(yè)是這樣，那么高校又何嘗不是這樣？

    郎咸平：它都不是腳踏實地、一步一個腳印、慢慢積累出來的，而是“操作”出來的。

    王牧笛：現(xiàn)在民營企業(yè)也想“操作”，也想進入世界500強，可是進了半天只進了一個，現(xiàn)在對民營企業(yè)來講，政策又不公平，然后準入的門檻還非常的高，還有一個無形的“玻璃墻”在擋著。

    郎咸平：而且沙鋼它也是個鋼，如果說一般的制造業(yè)那根本就不可能進。

    王牧笛：而且包括去年入榜風(fēng)光了一下，馬上又退出的聯(lián)想也不完全是民營企業(yè)。