張宇權(quán)：我覺得這個(gè)事情要從深層次去分析，甚至是要從大背景去分析。中國(guó)已經(jīng)加入世界貿(mào)易組織，那對(duì)于這個(gè)裁定我們毫無(wú)疑問(wèn)要接受。既然你加入這個(gè)組織，你就要遵守它的游戲規(guī)則，不遵守的話你就沒有辦法玩下去了。另外，我們參加這個(gè)游戲不意味著我們只能被動(dòng)地去接受這個(gè)規(guī)則，我們要盡可能去改變這些規(guī)則。
王牧笛：但是現(xiàn)在問(wèn)題是我們更多采用的是一種技術(shù)性的拖延，能拖就拖，而且把這個(gè)稱之為周旋期、緩沖期。
郎咸平：這就是我們中華文化的特性。如果大家有興趣的話，就看看黃仁宇同志寫的《萬(wàn)歷十五年》，上面把這種個(gè)性描述得清清楚楚，就是碰到事情，我們常常是不去解決問(wèn)題而是往后拖，自我感覺還好得不得了，這就是我們。
張宇權(quán)：中國(guó)30年改革開放的成就和中國(guó)的文化開放有很大的關(guān)系，沒有這樣一個(gè)文化開放的話，就沒有今天的經(jīng)濟(jì)成就。比如說(shuō)我們強(qiáng)調(diào)人權(quán)的觀念，30年前我們會(huì)強(qiáng)調(diào)人權(quán)的觀念嗎？沒有。比如說(shuō)時(shí)間就是金錢，以前我們會(huì)談?wù)撨@個(gè)嗎？沒有。我們現(xiàn)在改變了，所以我覺得我們接受了西方很多好的東西。
王牧笛：文化激蕩就是開了窗戶，雖然也可能有蚊子、有蒼蠅，但是這畢竟促進(jìn)了我們文化的發(fā)展。
張宇權(quán)：就像郎教授說(shuō)的，盛唐時(shí)候我們是文化開放的，所以我們強(qiáng)大。今天我們文化要不斷地開放，我們才會(huì)不斷的強(qiáng)大。
王牧笛：我覺得這個(gè)很值得探討一下，好像很多人說(shuō)到中國(guó)的歷史制高點(diǎn)、文化制高點(diǎn)，都會(huì)說(shuō)是唐朝。我跟教授也聊過(guò)這個(gè)話題，就是比如說(shuō)鮮卑族對(duì)于唐朝文化的影響，包括咱們現(xiàn)在坐這個(gè)椅子都是受他們的影響，以前漢人是席地而坐的。
郎咸平：現(xiàn)在日本人不是一樣嗎？那是學(xué)習(xí)當(dāng)時(shí)的漢人。
王牧笛：然后胡人是把這個(gè)胡床帶過(guò)來(lái)，中國(guó)人開始屁股跟地有距離了，這個(gè)文明就出來(lái)了——距離產(chǎn)生美、產(chǎn)生文明。
郎咸平：但是你看大唐文化，它不是中國(guó)文化這么簡(jiǎn)單的，波斯文化、印度文化都是包含在內(nèi)的，它是個(gè)多樣化的文化，因此它才更充實(shí)、更豐滿，因此才能夠成為一個(gè)強(qiáng)勢(shì)文化席卷全球。就像生孩子一樣，近親結(jié)婚，越生越差。我們目前就走到近親結(jié)婚這一步，你越阻擋外來(lái)文化，你越是近親繁殖，你的文化越糟糕。
王牧笛：而你看唐太宗，他都是混血。今天中國(guó)難道不能有一種盛唐的氣象，不能有一種開放的胸懷嗎？
郎咸平：我們應(yīng)該這么看，而不是推、拖、拉。我可以告訴各位，只有這種外來(lái)文化對(duì)我們文化的沖擊，你才能夠生下“最聰明的子女”，這是個(gè)好機(jī)會(huì)呀。
王牧笛：但是郎教授，今天我們的文化跟唐朝的文化有著天壤之別。唐朝的文化是一種強(qiáng)勢(shì)文化，我們只同化外者，不被外者同化，但今天的文化相對(duì)來(lái)講是弱勢(shì)文化，這個(gè)文化往往會(huì)被外來(lái)文化同化。你像美國(guó)，20世紀(jì)30年代，好萊塢就發(fā)現(xiàn)了一件事情，隨著美國(guó)電影輸出到世界各地，背后有很大的經(jīng)濟(jì)利益和政治意義——每出口一英尺膠片的電影，就可以換回來(lái)1美元的gdp；向全世界發(fā)放了10萬(wàn)個(gè)電影拷貝，就等于向全世界派出了10萬(wàn)個(gè)美國(guó)大使。
郎咸平：而且美國(guó)人大量地吸收中國(guó)留學(xué)生到美國(guó)學(xué)習(xí)，那又是另外一種文化沖擊。所以現(xiàn)在已經(jīng)是擋無(wú)可擋了，等這些人回國(guó)之后，他對(duì)于美國(guó)文化的接受程度，會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于他對(duì)其他文化的接受程度，為什么？他在美國(guó)受的教育。
王牧笛：而唐朝是吸引別的國(guó)家來(lái)唐朝學(xué)習(xí)。
郎咸平：對(duì)，現(xiàn)在我們剛好相反。
張宇權(quán)：這實(shí)際上是一種文化軟實(shí)力。文化軟實(shí)力就是通過(guò)吸引，而不是靠強(qiáng)制來(lái)達(dá)到自己意愿的一種能力，我們國(guó)家就缺乏這方面的能力。
郎咸平：你看啊，雖然我們是非常非常弱勢(shì)的文化，而且是缺乏創(chuàng)造力的文化，等它們都進(jìn)來(lái)之后，很可能會(huì)洗劫我們，可是我告訴各位，只有在這個(gè)時(shí)候你才有重生的機(jī)會(huì)。
王牧笛：你看咱們今天聊這個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，它是個(gè)法律概念，是個(gè)國(guó)際關(guān)系、國(guó)際規(guī)則的概念，但它背后其實(shí)是個(gè)文化命題，它背后有一個(gè)很深的文化的考量。現(xiàn)在學(xué)者有一個(gè)擔(dān)憂，就是新一輪的“文化殖民”，這個(gè)概念最開始是說(shuō)美國(guó)對(duì)拉美國(guó)家的。拉美被叫做是美國(guó)的后院，拉美人民一直抱怨說(shuō)：“我們離美國(guó)太近，離上帝太遠(yuǎn)?！?br/>
郎咸平：我們現(xiàn)在離美國(guó)也很近。
中國(guó)文化產(chǎn)業(yè)的曙光
文化一定是在自己的土地上生長(zhǎng)出來(lái)的，而且現(xiàn)在是非常好的機(jī)會(huì)。
張宇權(quán)：我看到一些報(bào)道說(shuō)，中國(guó)也在形成一種文化殖民。
王牧笛：怎么講呢？因?yàn)橹袊?guó)在“出口”孔子學(xué)院。
郎咸平：好了，這是我們自己感覺良好。聽你這么講啊，我都替我們感到悲哀，孔子學(xué)院？誰(shuí)理你！上次我們還說(shuō)西點(diǎn)軍校在學(xué)什么《孫子兵法》，后來(lái)西點(diǎn)軍校正式否認(rèn)，說(shuō)沒這回事。我們覺得自己什么都行，別人的文化都不要來(lái)。這次文化大侵襲是不可避免的，對(duì)于我們這個(gè)堂堂“上朝”的文化沖擊是巨大的，甚至是顛覆性的、毀滅性的，可是這個(gè)時(shí)候，你才有再創(chuàng)造的機(jī)會(huì)，才有重新出發(fā)的機(jī)會(huì)。
張宇權(quán)：除了繼承，還有一個(gè)創(chuàng)造。怎么創(chuàng)造呢？必須要在原來(lái)的文化基礎(chǔ)上，才能進(jìn)行創(chuàng)造。像胡錦濤主席2005年在聯(lián)合國(guó)成立60周年首腦會(huì)議上，提出了一個(gè)和諧世界的概念，我覺得這是一個(gè)很好的文化創(chuàng)新。大家千萬(wàn)不要小看這個(gè)概念，它實(shí)際上是中國(guó)軟實(shí)力的一個(gè)很強(qiáng)的表現(xiàn)。它強(qiáng)調(diào)一種人與人之間的和諧，人與自然之間的和諧，人與社會(huì)之間的和諧，這個(gè)實(shí)際上是中國(guó)文化的精華，但是在過(guò)去很長(zhǎng)的時(shí)間里被拋棄了。
郎咸平：這個(gè)是我們文化的優(yōu)點(diǎn)。不過(guò)在美國(guó)文化強(qiáng)勢(shì)入侵的時(shí)候，我們大家要悉心檢討一下，什么是中華文化的本質(zhì)。中華文化是個(gè)只講善惡，只講忠奸，不講對(duì)錯(cuò)的一個(gè)文化。你會(huì)說(shuō)：“這個(gè)是大善人，這個(gè)是大惡人，這是大奸臣，這是大忠臣?！蹦阍跉v史上有沒有見人說(shuō)過(guò)“這是個(gè)大對(duì)人，這是個(gè)大錯(cuò)人”？我們從來(lái)不講。
王牧笛：沒錯(cuò)，中國(guó)歷史上倫理學(xué)一直比較發(fā)達(dá)，但是邏輯學(xué)相對(duì)比較差。
郎咸平：我們不去強(qiáng)調(diào)對(duì)錯(cuò)，我們只在乎忠奸善惡。那么我問(wèn)你一下，面對(duì)西方文化——一個(gè)講邏輯、講數(shù)據(jù)的文化，我們開放文化市場(chǎng)對(duì)不對(duì)？這就直接打中了我們中華文化的要害，你該不該開放，這是不是件對(duì)的事情？
王牧笛：而且美國(guó)對(duì)于它自己的創(chuàng)造力，和對(duì)于這種知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止在wto框架之下，它國(guó)內(nèi)還有很多法律，包括“特別301條款”，包括什么“337調(diào)查”。中國(guó)從2002年開始連著6年成為受美國(guó)“337調(diào)查”，調(diào)查最多的一個(gè)國(guó)家。中美之間關(guān)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)的糾紛，包括著作權(quán)的糾紛，商標(biāo)的糾紛，一直是很頻繁的。
郎咸平：將來(lái)還要發(fā)生，而且越來(lái)越多。
張宇權(quán)：郎教授很悲觀。
郎咸平：我不是悲觀，我是講事實(shí)。你曉得你為什么會(huì)說(shuō)我悲觀？因?yàn)槟憔褪鞘艿街腥A傳統(tǒng)文化的影響，你不是在談對(duì)錯(cuò)，“你很樂觀，你好悲觀，你是善，你是惡，你是忠，你是奸”，其實(shí)你有沒有想過(guò)，我講的是對(duì)的，我只是講明一個(gè)事實(shí)。
張宇權(quán)：但是這是需要慢慢改變的。
郎咸平：現(xiàn)在就是一個(gè)好機(jī)會(huì)呀！當(dāng)我們受到外來(lái)沖擊的時(shí)候，我們就會(huì)進(jìn)行這類的思考，為什么美國(guó)電影大家喜歡看，為什么自己拍的電影我們就不喜歡看呢？為什么美國(guó)人的電動(dòng)玩具，他們的游戲特別有創(chuàng)造力，而我們的沒有創(chuàng)造力呢？比如說(shuō)動(dòng)畫片，他們那個(gè)史萊克——綠色的那個(gè)動(dòng)物，它臉上的神經(jīng)有81條，那我們畫的動(dòng)畫有想到這種問(wèn)題嗎？都沒有。
王牧笛：但是教授，這種反思很難啊，尤其這種弱勢(shì)文化的反思更加困難。
郎咸平：對(duì)，你講得太對(duì)了。就是因?yàn)樗鼜膩?lái)不反思，所以它弱勢(shì)，越弱勢(shì)它越不反思，越保守的地區(qū)，它越不接受新觀念，越不接受新觀念，它更保守——像這種文化就很容易被淘汰。
王牧笛：我看記者到非洲去采訪，非洲的貧民窟里，大家都衣衫襤褸地圍在一起看電視，看的什么呢？看美劇《豪門恩怨》。你看這種反差，他們看《豪門恩怨》，去體會(huì)美國(guó)人奢華的生活方式，獲得一種“替代性滿足”。
郎咸平：所以它會(huì)被淘汰。其實(shí)看《豪門恩怨》，應(yīng)該看中國(guó)的，我們的豪門說(shuō)不定比美國(guó)還要奢華。
王牧笛：中國(guó)拍的“豪門恩怨”——《還珠格格》——被越南人看，越南人引進(jìn)了很多的中國(guó)電視劇。
郎咸平：我們“欺負(fù)”一下越南還可以。
張宇權(quán)：我覺得文化要發(fā)展，需要一種獨(dú)立的精神，但是從國(guó)家層面上，你就要培養(yǎng)更多的民營(yíng)企業(yè)，吸引更多的民營(yíng)資本和人才到文化市場(chǎng)當(dāng)中去。
郎咸平：一個(gè)文化的發(fā)展它是內(nèi)生的，比如說(shuō)，在美國(guó)都是民營(yíng)企業(yè)，美國(guó)只有一個(gè)國(guó)有企業(yè)，那就是郵局。你看美國(guó)好萊塢都是民營(yíng)企業(yè)，政府只做什么事呢？政府只幫它打官司，幫它攻克碉堡，攻克法國(guó)、韓國(guó)、日本、中國(guó)的碉堡，攻克之后，民營(yíng)企業(yè)進(jìn)去，政府應(yīng)該干這個(gè)事。文化一定是在自己的土地上生長(zhǎng)出來(lái)的，而且我覺得現(xiàn)在是非常好的機(jī)會(huì)，我現(xiàn)在開始受他的影響，也開始要樂觀了，我現(xiàn)在不想談對(duì)的事了。
王牧笛：看到中國(guó)文化的希望了。
郎咸平：對(duì)，看到希望了。
王牧笛：你看中國(guó)文化的產(chǎn)業(yè)，其實(shí)還面臨兩個(gè)問(wèn)題：一個(gè)是外資來(lái)襲；還有一個(gè)面對(duì)民營(yíng)企業(yè)準(zhǔn)入的問(wèn)題，其實(shí)中國(guó)好多行業(yè)都面臨這個(gè)問(wèn)題。聊到民營(yíng)企業(yè)我就想起個(gè)事，中美歷史上這種知識(shí)產(chǎn)權(quán)的糾紛，雖然我們是屢敗屢戰(zhàn)，屢戰(zhàn)屢敗，但是還有一次勝利，就是溫州的一個(gè)民營(yíng)企業(yè)。它是生產(chǎn)漏電保護(hù)裝置的，美國(guó)的電器壟斷巨頭告它抄襲技術(shù)，這個(gè)企業(yè)堅(jiān)持打官司，在美國(guó)打了3年，花了巨資做產(chǎn)品的認(rèn)定，最后打贏了。這被稱為“中美知識(shí)產(chǎn)權(quán)第一案”。
郎咸平：我再順著你的話講，我們把它看得太簡(jiǎn)單。我舉個(gè)例子，像施奈德和南存輝的正泰電器也打過(guò)幾次官司，它也告你抄襲，你抄襲了嗎？事實(shí)上你沒有抄襲。那為什么呢？它想收購(gòu)你，你不愿意被收購(gòu)，它就到處告你，美國(guó)也告，歐盟也告，中國(guó)也告。到最后，就像你剛剛講的故事一樣，花了巨資，花了這么多時(shí)間打官司，如果你煩了呢？賣給它算了。所以外資現(xiàn)在透過(guò)這種方法，那是一種企業(yè)侵略，它透過(guò)世界上的司法體系，逼迫中國(guó)人就范，你必須把企業(yè)賣給它，這更可怕。
王牧笛：而且很多企業(yè)是受不了這種折磨的，就賣給它了。在美國(guó)本土打官司花的錢又多，而且中國(guó)又沒有相關(guān)的專業(yè)人才。
郎咸平：而且中國(guó)律師英文好的也是屈指可數(shù)。
王牧笛：2001年的時(shí)候，中國(guó)發(fā)生了三件大事：一個(gè)是申奧成功，一個(gè)是足球出線進(jìn)入世界杯，還有一個(gè)就是加入wto。對(duì)wto當(dāng)時(shí)很多學(xué)者就驚呼說(shuō)“狼來(lái)了”。當(dāng)時(shí)中國(guó)新自由主義和“新左派”之爭(zhēng)，通過(guò)wto這件事情浮出水面，比如說(shuō)有個(gè)學(xué)者叫左大培——“新左派”一個(gè)代表人物，他說(shuō)中國(guó)在wto中獲益是不確定的，但是損失是確定的，比如說(shuō)金融、農(nóng)業(yè)、汽車行業(yè)。
郎咸平：當(dāng)然，因?yàn)槟慵尤雡to的時(shí)候，你不了解國(guó)際游戲規(guī)則。我們前面已經(jīng)談過(guò)了鐵礦石的游戲規(guī)則我們不知道，我們也不知道wto這些規(guī)則。在不清楚它對(duì)我們有什么傷害之前，我們就貿(mào)然進(jìn)入，這才是最大的危機(jī)。
王牧笛：改變這個(gè)規(guī)則很難。
郎咸平：大家不要感覺太好，先別說(shuō)你去改變它，你有沒有先搞懂它，這才是最大的問(wèn)題。到了2009年，還要我再告訴你鐵礦石價(jià)格是誰(shuí)決定的，這個(gè)你都不知道，你想改變什么？wto的游戲規(guī)則我們大家先搞懂再說(shuō)，你搞懂了再去談改變。