盡管越來(lái)越多的宏觀指標(biāo)
發(fā)出經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇信號(hào)
美聯(lián)儲(chǔ)主席伯南克也宣稱
經(jīng)濟(jì)已開(kāi)始走出衰退
但仍有不少人持相對(duì)謹(jǐn)慎的看法
英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》近日發(fā)表署名文章
世界經(jīng)濟(jì)陷入二次衰退的風(fēng)險(xiǎn)“極高”
在中國(guó)
關(guān)于經(jīng)濟(jì)是否會(huì)二次探底
復(fù)蘇是v字型還是w型的爭(zhēng)論
愈演愈烈
前一段時(shí)間股市的大幅度向下波動(dòng)就體現(xiàn)了
市場(chǎng)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)二次探底強(qiáng)烈的擔(dān)憂
最近媒體制造并迅猛擴(kuò)散的
郎咸平和樊綱有關(guān)宏觀經(jīng)濟(jì)的隔空對(duì)話
更是把這種爭(zhēng)論推向高峰
無(wú)心之爭(zhēng)
其實(shí)全世界不承認(rèn)有通貨膨脹的，大概就是我們中國(guó)的“寵物經(jīng)濟(jì)學(xué)家”，其他大概都承認(rèn)。
（嘉賓介紹：李銀，《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》資深編輯。）
王牧笛：李銀剛從日本回來(lái)。上次聊通脹，李銀說(shuō)要用自己“月光族”的方式來(lái)對(duì)抗通脹，說(shuō)到做到，絕對(duì)是實(shí)踐派。怎么樣，這次日本之行錢花得差不多了吧。
李銀：確實(shí)能夠抵抗通貨膨脹，都沒(méi)了。但是看到日本通貨膨脹也很嚴(yán)重。
郎咸平：其實(shí)全世界不承認(rèn)有通貨膨脹的，大概就是我們中國(guó)的“寵物經(jīng)濟(jì)學(xué)家”，其他大概都承認(rèn)。
王牧笛：你去日本這段時(shí)間，國(guó)內(nèi)關(guān)于通脹的擔(dān)憂越來(lái)越強(qiáng)烈，而且關(guān)于宏觀經(jīng)濟(jì)的爭(zhēng)論現(xiàn)在不斷升級(jí)。咱們上次聊的是關(guān)于通脹的一個(gè)爭(zhēng)論，這次爭(zhēng)論的是中國(guó)經(jīng)濟(jì)是否會(huì)二次探底的問(wèn)題，而且這次的爭(zhēng)論，教授一不小心成為主角了。咱們來(lái)看一個(gè)背景資料：
盡管越來(lái)越多的宏觀指標(biāo)發(fā)出經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇信號(hào)，美聯(lián)儲(chǔ)主席伯南克也宣稱經(jīng)濟(jì)已開(kāi)始走出衰退，但仍有不少人持相對(duì)謹(jǐn)慎的看法。英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》近日發(fā)表署名文章稱，世界經(jīng)濟(jì)陷入二次衰退的風(fēng)險(xiǎn)“極高”。在中國(guó)關(guān)于經(jīng)濟(jì)是否會(huì)二次探底，復(fù)蘇是v字型還是w型的爭(zhēng)論也愈演愈烈。前一段時(shí)間股市的大幅度向下波動(dòng)，就體現(xiàn)了市場(chǎng)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)二次探底強(qiáng)烈的擔(dān)憂。最近媒體制造并迅猛擴(kuò)散的，郎咸平和樊綱有關(guān)宏觀經(jīng)濟(jì)的隔空對(duì)話，更是把這種爭(zhēng)論推向高峰。
王牧笛：上次宏觀經(jīng)濟(jì)的爭(zhēng)論，咱們“作壁上觀”，這次教授成了主角。
郎咸平：完全是誤解。在長(zhǎng)春嘛，樊綱先講我后講，他講的時(shí)候我根本沒(méi)來(lái)聽(tīng)，我在房間睡覺(jué)呢，我還不曉得是樊綱。我一進(jìn)到會(huì)場(chǎng)，以為是央視的主持人朱軍在講話，這兩個(gè)哥們長(zhǎng)得一個(gè)樣子，你知道吧。朱軍跟我吹牛，說(shuō)他跟范曾在學(xué)畫，所以要送我一幅，結(jié)果幾個(gè)月沒(méi)送給我，所以剛好這次給我逮住了，我就跑到他桌前，我說(shuō)：哎，朱軍啊，哎喲，樊綱，不好意思。所以我看到他之后就趕快走了。我們絕對(duì)沒(méi)有pk，這是媒體炒作。
王牧笛：根據(jù)我對(duì)媒體行業(yè)的了解，這種隔空對(duì)話一般是教授的話摘出幾段，樊綱同志的話摘出幾段，這么一對(duì)接就形成比較激烈的一個(gè)論戰(zhàn)了。
李銀：從媒體角度來(lái)說(shuō)，正好是兩個(gè)主要人物的主要觀點(diǎn)，而且還是對(duì)立的觀點(diǎn)，非常吸引眼球。換了是我是記者的話，我也會(huì)關(guān)心這個(gè)話題。
王牧笛：一方面這個(gè)話題比較聳人聽(tīng)聞——中國(guó)經(jīng)濟(jì)是否會(huì)二次探底；另外一個(gè)，媒體把它制造出了幾個(gè)交鋒的點(diǎn)，這幾個(gè)點(diǎn)都是現(xiàn)在宏觀經(jīng)濟(jì)中熱度極高的話題。
李銀：也都是媒體想探一個(gè)結(jié)果的話題。
四點(diǎn)交鋒
金融海嘯對(duì)歐美跟日本的沖擊，是直接沖擊金融，順便沖擊實(shí)體；對(duì)我們的沖擊，是繞過(guò)金融直接沖擊到我們的出口，所以我們中國(guó)受到金融海嘯沖擊是最大的。
王牧笛：第一個(gè)交鋒是咱們聊過(guò)的關(guān)于通脹之爭(zhēng)，樊綱是這樣說(shuō)：“因?yàn)楹暧^政策的執(zhí)行要有連續(xù)性，一定要執(zhí)行兩三年才能把經(jīng)濟(jì)托穩(wěn)。未來(lái)經(jīng)濟(jì)處于低位徘徊是可以預(yù)期的，所以說(shuō)現(xiàn)在對(duì)于通脹的擔(dān)憂為時(shí)尚早。”
郎咸平：他的意思很簡(jiǎn)單，那就是說(shuō)，經(jīng)濟(jì)政策不管是對(duì)的或者是錯(cuò)的，反正要推進(jìn)兩三年之后再說(shuō)，等到通貨膨脹來(lái)了再調(diào)。同志們，那就來(lái)不及了。你要在事先避免通貨膨脹，這才是上上之策，等到通貨膨脹來(lái)了之后你再調(diào)，沖擊太大。
王牧笛：而且我記得咱們上次聊通脹的時(shí)候，一錘定音——通脹就要來(lái)了。
郎咸平：我們不會(huì)講錯(cuò)的，因?yàn)橹灰晕⒂心X筋的人都認(rèn)為會(huì)來(lái)，這個(gè)不用談的事情，這個(gè)已經(jīng)都來(lái)了。
王牧笛：而且你看現(xiàn)在這個(gè)豬肉啊，一路狂飆，連著12周上漲。
李銀：這是一個(gè)明顯的信號(hào)，至于說(shuō)到底是不是存在通脹就要看基礎(chǔ)的數(shù)據(jù)變化。
王牧笛：但是我們依然面對(duì)同樣的一個(gè)事實(shí)，同樣的一個(gè)世界，觀點(diǎn)還是分裂。
李銀：為何如此對(duì)立？
郎咸平：這沒(méi)有對(duì)立的問(wèn)題，我們講的是對(duì)的，他們講的是錯(cuò)的，就這么簡(jiǎn)單。
王牧笛：這次在cpi中權(quán)重很大的豬肉12周上漲，教授所稱的“寵物經(jīng)濟(jì)學(xué)家”說(shuō)這個(gè)叫恢復(fù)性增長(zhǎng)，離通脹遠(yuǎn)著呢，這就是主流的一個(gè)判斷。第二個(gè)交鋒點(diǎn)就是說(shuō)經(jīng)濟(jì)是否企穩(wěn)復(fù)蘇。樊綱是這樣說(shuō)的：“僅用一年時(shí)間各國(guó)經(jīng)濟(jì)就已經(jīng)企穩(wěn)，避免了比1929年那次人類歷史上最大的金融危機(jī)更為嚴(yán)重的大蕭條的發(fā)生，可以稱得上是人類的一次進(jìn)步。”
李銀：?jiǎn)栴}是各國(guó)都在大規(guī)模地刺激經(jīng)濟(jì)，這總得有點(diǎn)效果才行吧，不然白投資了。
王牧笛：用一年時(shí)間各國(guó)就已經(jīng)企穩(wěn)回升了，這是一個(gè)進(jìn)步啊。
郎咸平：誰(shuí)在回升??？它這是個(gè)進(jìn)步??？
李銀：止跌可能出現(xiàn)，但回升應(yīng)該是還不能夠判定。
郎咸平：1929年之后美國(guó)進(jìn)行過(guò)像我們一樣的基礎(chǔ)建設(shè)大投資，1986年日本也進(jìn)行過(guò)430萬(wàn)億日元的大投資，最后呢，這些基礎(chǔ)建設(shè)投資并沒(méi)有拉動(dòng)美國(guó)經(jīng)濟(jì)，也沒(méi)有拉動(dòng)日本經(jīng)濟(jì)。日本陷入20年蕭條，美國(guó)一直到1938年還被歷史上稱為“羅斯福蕭條”，一直到第二次世界大戰(zhàn)之后才拉動(dòng)了美國(guó)經(jīng)濟(jì)。大家不要太樂(lè)觀，多讀讀歷史會(huì)好一點(diǎn)。
李銀：而那次美國(guó)的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇其實(shí)是受益于華爾街的力量、金融的力量，和它那個(gè)大規(guī)模投資其實(shí)是兩個(gè)概念。
王牧笛：而且好多人對(duì)“羅斯福新政”有誤讀，羅斯福其實(shí)沒(méi)有從本質(zhì)上拉動(dòng)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。
郎咸平：沒(méi)有的，那是我們胡說(shuō)八道的。
王牧笛：所以我注意到剛才教授用了一個(gè)詞，叫“羅斯福蕭條”。
郎咸平：從1929～1939年的十年之間，私人投資從16%跌到14%，失業(yè)率從15%漲到17%，這叫什么復(fù)蘇??！
李銀：這個(gè)過(guò)程在伯南克的那本《大蕭條》談得很清楚。他自己也判斷這次經(jīng)濟(jì)所謂的復(fù)蘇或回暖還是太樂(lè)觀了一點(diǎn)。
王牧笛：而現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的這些學(xué)者宏觀經(jīng)濟(jì)的樂(lè)觀派，他們有一個(gè)觀點(diǎn)，他們拿數(shù)據(jù)說(shuō)話，說(shuō)由于政府上半年財(cái)政資金的支持，gdp今年全年預(yù)計(jì)將實(shí)現(xiàn)8%增幅，保八要成功了，所以很樂(lè)觀。
郎咸平：我這么講好了，我是一個(gè)獨(dú)立的學(xué)者，我從來(lái)不看統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)。
李銀：可是你們關(guān)注到?jīng)]有，8月份的信貸在收縮。
郎咸平：所以為什么股價(jià)大跌。
王牧笛：這就是咱們說(shuō)的，股市對(duì)信貸很敏感。
郎咸平：反正這一切就按照咱們預(yù)測(cè)而發(fā)生就是了。
李銀：中國(guó)的股市說(shuō)是晴雨表吧，其實(shí)它的功能還是挺滯后的。它每次都是信息來(lái)了之后才開(kāi)始反映，而且它這個(gè)股市的變化，我覺(jué)得主要還是基本面不足以去支撐它。
郎咸平：不是這個(gè)基本面不支撐它，這個(gè)是主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家的觀點(diǎn)，他們沒(méi)有搞清楚。我告訴各位，中國(guó)股市的變動(dòng)和其他國(guó)家不一樣，在別的國(guó)家是經(jīng)濟(jì)的晴雨表，在中國(guó)不是，中國(guó)是危機(jī)的晴雨表。
李銀：只反映危機(jī)。
郎咸平：從2006年開(kāi)始，只要股價(jià)上漲，那就基本上是制造業(yè)碰到了危機(jī)，大量制造業(yè)資金進(jìn)入股市炒股，從而造成股價(jià)上漲。所以股價(jià)只要一漲，就讓人擔(dān)心中國(guó)的工業(yè)要出現(xiàn)危機(jī)，這和美國(guó)是不一樣的。
王牧笛：咱們是一個(gè)逆向的關(guān)系。
郎咸平：對(duì)，這么講還好一點(diǎn)。我們也反映基本面，但是我們是反的。
王牧笛：剛才背景資料里說(shuō)，8月底那次股市的下跌，很多人說(shuō)反映市場(chǎng)對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)二次探底的一個(gè)擔(dān)憂。
郎咸平：根本不是這個(gè)問(wèn)題，而是我們節(jié)目里面已經(jīng)講過(guò)了，央行在上半年推出這么大量的信貸資金給企業(yè)，尤其是國(guó)有企業(yè)。那么由于投資環(huán)境非常惡化，產(chǎn)能過(guò)剩的危機(jī)沒(méi)有解決，所以大量的信貸資金進(jìn)入股市。這一次呢，就是剛才我們講的，央行開(kāi)始緊縮信貸了，造成股價(jià)大跌。所以目前的大跌不是說(shuō)反映什么探底，沒(méi)有這么玄乎。
王牧笛：第三個(gè)交鋒點(diǎn)是關(guān)于第二波金融危機(jī)會(huì)不會(huì)到來(lái)。樊綱樂(lè)觀地預(yù)計(jì)，金融危機(jī)已經(jīng)過(guò)去了60%～70%。
郎咸平：好科學(xué)噢，這些“寵物經(jīng)濟(jì)學(xué)家”該用數(shù)據(jù)的時(shí)候不用，這個(gè)絕對(duì)不會(huì)有數(shù)據(jù)的。他用了這個(gè)數(shù)據(jù)好奇怪，你怎么算出來(lái)是60%的，為什么不是59%呢？
王牧笛：說(shuō)“國(guó)際上不會(huì)出現(xiàn)所謂的第二輪金融危機(jī)，為什么呢？因?yàn)槟壳敖鹑谖C(jī)已經(jīng)接近見(jiàn)底，但是對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的危機(jī)造成的影響還需要觀察”，這是樊綱同志的話。
郎咸平：這個(gè)金融危機(jī)，大家要注意，金融危機(jī)對(duì)歐美跟日本的沖擊，是直接沖擊金融，順便沖擊實(shí)體；它對(duì)我們的沖擊，是繞過(guò)金融直接沖擊到我們的出口，所以我們中國(guó)受到金融海嘯沖擊是最大的。因此你不要談金融的問(wèn)題，談?wù)劽绹?guó)人的消費(fèi)。美國(guó)的消費(fèi)我在去年已經(jīng)說(shuō)過(guò)了，金融危機(jī)來(lái)了，美國(guó)消費(fèi)泡沫開(kāi)始爆破，爆破之后就絕對(duì)不會(huì)回到原來(lái)的水平，這是我一年之前講的話。一年之前美國(guó)的儲(chǔ)蓄率是0，這兩個(gè)月美國(guó)的儲(chǔ)蓄率變成7%，儲(chǔ)蓄率是7%，消費(fèi)就相對(duì)應(yīng)減少這么多。消費(fèi)再減少的話，我請(qǐng)問(wèn)你，我們出口怎么提升？
李銀：更何況今年上半年，15個(gè)國(guó)家對(duì)中國(guó)總共發(fā)起了66起反傾銷、特保案，這意味著什么？意味我們的出口環(huán)境會(huì)惡化。
郎咸平：更惡化。
李銀：對(duì)中國(guó)以出口貿(mào)易、消費(fèi)和國(guó)家投資帶動(dòng)的三駕馬車的經(jīng)濟(jì)形態(tài)來(lái)說(shuō)，這絕對(duì)是個(gè)結(jié)構(gòu)危機(jī)。再來(lái)看中國(guó)到底是復(fù)蘇還是二次探底，我覺(jué)得這要看政府投了這么多錢進(jìn)來(lái)能不能帶動(dòng)民間投資，這個(gè)很關(guān)鍵。
郎咸平：去年10月份，我在我的極視網(wǎng)上已經(jīng)說(shuō)過(guò)了，不會(huì)帶動(dòng)的。今年8、9月份證明我的話是對(duì)的，就是沒(méi)帶動(dòng)，為什么？請(qǐng)你想一想企業(yè)的困境是什么？就是我說(shuō)過(guò)很多次的投資環(huán)境惡化、產(chǎn)能過(guò)剩，你不把它的危機(jī)解決，它怎么敢投資啊！
李銀：上個(gè)星期五的時(shí)候，我見(jiàn)了廣西一家民營(yíng)企業(yè)的ceo。我就問(wèn)他一個(gè)問(wèn)題，我說(shuō)，這段時(shí)間你們借貸有困難嗎？他說(shuō)，沒(méi)困難。我說(shuō)，那你借了嗎？他說(shuō)，不借，借了干什么呀？他不敢投資。
郎咸平：你現(xiàn)在叫我借錢我也不借。
王牧笛：給他錢他都不投資，去炒樓炒股嘛，咱們一直在講這個(gè)事情。但現(xiàn)在你看經(jīng)濟(jì)學(xué)家，包括媒體稱這次為金融危機(jī)的第二波，這個(gè)第二波是個(gè)什么概念？