李銀：它是國(guó)內(nèi)一個(gè)很頂尖的民營(yíng)企業(yè)家俱樂(lè)部。當(dāng)他們形成一種關(guān)系后就會(huì)互相去尋找商機(jī)，像前一陣復(fù)星集團(tuán)聯(lián)合了凱雷投資基金入股廣東的雅士利。復(fù)星的郭廣昌和雅士利的老總張利鈿，他們倆是非常鐵的哥們兒，都是長(zhǎng)江商學(xué)院的學(xué)員。

    郎咸平：最近連趙本山都跑去參加這個(gè)長(zhǎng)江總裁班了。

    李銀：對(duì)，可見(jiàn)它的吸引力有多大。

    王牧笛：你看盧志強(qiáng)跟柳傳志他倆還都是全國(guó)工商聯(lián)副主席，然后一個(gè)是政協(xié)常委，一個(gè)是人大代表，兩個(gè)人有十多年的交情，興趣愛(ài)好還相同。

    郎咸平：興趣愛(ài)好是打高爾夫球嗎？有可能。這是我們企業(yè)家附庸風(fēng)雅的愛(ài)好，每個(gè)人都打，打得好不好是另外一回事。打高爾夫球有什么好處呢？特別容易談生意。所以我常常講什么叫高爾夫球打得好？就是領(lǐng)導(dǎo)打到哪里你就能夠打到哪里，找機(jī)會(huì)跟他說(shuō)話(huà)，所以這才是打高爾夫球的真正目的。

    李銀：說(shuō)到工商聯(lián)，我們知道民生銀行的創(chuàng)辦者經(jīng)叔平，他就是最早的工商聯(lián)主席。而且在中國(guó)，民生銀行也是比較早的提出從傳統(tǒng)銀行業(yè)務(wù)向零售業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型的。所以我覺(jué)得以泛海跟民生的關(guān)系再加上和柳傳志的關(guān)系來(lái)看，他們之間是一個(gè)有連帶效應(yīng)的關(guān)系。

    王牧笛：而且有媒體的小道消息說(shuō)，2005年泛海的資金鏈出問(wèn)題的時(shí)候，柳傳志也曾經(jīng)兩肋插刀，包括上次牛根生的事也是。

    李銀：牛根生哭的時(shí)候，聽(tīng)說(shuō)柳傳志也幫過(guò)他。這就看出了柳傳志早先的設(shè)想，他當(dāng)時(shí)幫牛根生的時(shí)候，用的是聯(lián)想投資的資金。

    郎咸平：所以大家注意，現(xiàn)在中國(guó)整個(gè)民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展，已經(jīng)不是像美國(guó)一樣朝著更專(zhuān)業(yè)的方式走，而是朝向我們中華“傳統(tǒng)美德”的方向走：大家一家人，互幫互助，都是兄弟，你出困難我?guī)湍?，我出困難你幫我。這倒是一個(gè)中國(guó)企業(yè)的新模式。

    王牧笛：柳傳志怎么說(shuō)，他說(shuō)聯(lián)想想打造一個(gè)沒(méi)有“家族”的“家族企業(yè)”。

    郎咸平：就是我剛才講的那個(gè)意思，對(duì)不對(duì)。

    王牧笛：剛才聊到牛根生，現(xiàn)在很多媒體把蒙牛跟聯(lián)想作了一個(gè)比較：聯(lián)想經(jīng)過(guò)了十多年的努力終于把“紅帽子”摘下來(lái)了，上演了另類(lèi)的“國(guó)退民進(jìn)”；而牛根生經(jīng)過(guò)了十年的野蠻生長(zhǎng)，終于戴上了“紅帽子”——中糧集團(tuán)入股。這真是“城里的人想出來(lái)，城外的人想進(jìn)去”。經(jīng)過(guò)這個(gè)“國(guó)退民進(jìn)”，很多人說(shuō)，柳傳志終于長(zhǎng)舒了一口氣，因?yàn)橹傲鴤髦咀约涸诓稍L(fǎng)的時(shí)候也說(shuō)，聯(lián)想以前國(guó)字頭的帽子會(huì)不利于其海外業(yè)務(wù)的開(kāi)展。比如說(shuō)，當(dāng)時(shí)它把ibm的電腦業(yè)務(wù)收購(gòu)之后，本來(lái)有一張美國(guó)國(guó)務(wù)院的大單，但是美國(guó)的參議員就說(shuō)聯(lián)想有中國(guó)政府的背景，所以這個(gè)單子就作廢了。

    李銀：給我的感覺(jué)是這次柳傳志成了聯(lián)想控股真正的主人，或者是一把手。

    王牧笛：《南方周末》采訪(fǎng)柳傳志，柳傳志說(shuō)：“我當(dāng)董事長(zhǎng)跟泛海入股是有很大關(guān)系的，是應(yīng)泛海方面的要求才當(dāng)?shù)?。”這句話(huà)怎么講？

    李銀：盧志強(qiáng)要他當(dāng)董事長(zhǎng)。

    王牧笛：如果泛海不入主，他也就沒(méi)有這個(gè)機(jī)會(huì)當(dāng)董事長(zhǎng)，所以等于是這次重組穩(wěn)固了柳傳志個(gè)人的江山。

    郎咸平：沒(méi)錯(cuò)。不過(guò)繼續(xù)往這個(gè)方向走，中國(guó)企業(yè)慢慢就會(huì)形成一種新的組織架構(gòu)、組織形態(tài)。令我非常擔(dān)心的是，你發(fā)現(xiàn)這是一種權(quán)貴的結(jié)合，如果說(shuō)這些財(cái)富的擁有者互相抱團(tuán)的結(jié)果，能夠?qū)⒇?cái)富取之于社會(huì)還之于社會(huì)還好，那要不是呢？以聯(lián)想為例，你發(fā)現(xiàn)我們對(duì)它更難監(jiān)管了，它更不透明了，因?yàn)樗械亩际撬麄兏鐐儍涸谡瓶?。我?qǐng)問(wèn)你，這些企業(yè)如果透過(guò)自己龐大的財(cái)富網(wǎng)絡(luò)再勾結(jié)權(quán)力呢？

    聯(lián)想給了我們很多聯(lián)想

    現(xiàn)在在這種“國(guó)進(jìn)民退”的浪潮之下，它的“國(guó)退民進(jìn)”似乎不會(huì)引起太多人的關(guān)注。

    王牧笛：當(dāng)聯(lián)想上演了另類(lèi)的“國(guó)退民進(jìn)”的時(shí)候，其實(shí)很多媒體在提醒它不能忘本。當(dāng)年它是靠了中科院計(jì)算所的好多優(yōu)惠，比如說(shuō)現(xiàn)在融科置地的八公頃土地都是國(guó)家撥給計(jì)算所的，聯(lián)想靠了它的土地，靠了它的技術(shù)支持，發(fā)展成今天這樣。這個(gè)占了大量社會(huì)資本的企業(yè)，今天如何還富于國(guó)家、還富于民。

    李銀：其實(shí)，很多人也把這次泛海入股聯(lián)想跟tcl的mbo作了個(gè)對(duì)比，因?yàn)楫?dāng)時(shí)tcl號(hào)稱(chēng)“很陽(yáng)光的mbo”，如果不是被教授喝止的話(huà)，估計(jì)有很多企業(yè)會(huì)效仿。有些人擔(dān)憂(yōu)這次聯(lián)想會(huì)不會(huì)也用這種方式。

    郎咸平：它已經(jīng)成功了。

    李銀：還有下一步呢？

    郎咸平：因?yàn)楝F(xiàn)在在這種“國(guó)進(jìn)民退”的浪潮之下，它這么做似乎不會(huì)引起太多人的關(guān)注。

    李銀：很聰明的一個(gè)選擇。

    郎咸平：他的聰明才智肯定是比我高得多，你不要看我有時(shí)候批評(píng)這些企業(yè)家，我承認(rèn)他們比我聰明，我只能跟在他們后面去發(fā)現(xiàn)一些小問(wèn)題而已，他們還是很有“創(chuàng)造力”的。

    王牧笛：關(guān)于聯(lián)想的話(huà)題有很多，其實(shí)近十年間好多人甚至連聯(lián)想集團(tuán)和聯(lián)想控股的區(qū)別在哪里都不知道。

    郎咸平：我都沒(méi)搞清楚。

    王牧笛：我們一說(shuō)聯(lián)想，想到的無(wú)非就是電腦。

    李銀：其實(shí)關(guān)于聯(lián)想的品牌管理，我認(rèn)為是個(gè)很失敗的案例。

    王牧笛：聯(lián)想控股甚至還有一個(gè)針對(duì)白領(lǐng)的餐廳。

    李銀：很亂的一個(gè)品牌。

    王牧笛：所以很多人發(fā)出一個(gè)疑問(wèn)，25年之后我們說(shuō)聯(lián)想的時(shí)候會(huì)想到什么？會(huì)想到一個(gè)清潔能源公司、一個(gè)地產(chǎn)公司、電腦公司，還是別的什么公司？

    李銀：聯(lián)想給了我們很多聯(lián)想。

    王牧笛：其實(shí)，關(guān)于柳傳志之前進(jìn)行的那輪多元化經(jīng)營(yíng)，他自己也承認(rèn)是失敗的；現(xiàn)在又開(kāi)始了新一輪的多元化，這次的重頭戲是投資領(lǐng)域。

    郎咸平：像新能源，我看也沒(méi)什么成功的機(jī)會(huì)。我們以前都講過(guò)了，那個(gè)行業(yè)現(xiàn)在是產(chǎn)能?chē)?yán)重過(guò)剩，我建議聯(lián)想搞搞餐館算了。

    李銀：如果從這方面看，會(huì)不會(huì)是大家對(duì)柳傳志有誤解，他是不是想做一個(gè)類(lèi)似于李嘉誠(chéng)那種財(cái)務(wù)控制型的投資機(jī)構(gòu)，而不是真的要去做實(shí)業(yè)。

    王牧笛：在這次轉(zhuǎn)身之前，他也專(zhuān)門(mén)研究了李嘉誠(chéng)、巴菲特那種核心資產(chǎn)多元化的戰(zhàn)略，他似乎想跟隨著這些前人的步伐，走出一條自己的路。

    郎咸平：當(dāng)然，我對(duì)李嘉誠(chéng)整個(gè)企業(yè)也有比較深入的研究，他是個(gè)投資控股公司，基本上不太做制造，這種辛苦活他現(xiàn)在不干了。

    李銀：所以他們說(shuō)他是有頭腦沒(méi)手腳。

    郎咸平：是，比如說(shuō)他做什么基礎(chǔ)建設(shè)、通信、能源、地產(chǎn)、零售，還有港口。同時(shí)根據(jù)我自己的研究結(jié)果，我發(fā)現(xiàn)李嘉誠(chéng)做的這幾個(gè)行業(yè)，就以和記黃埔為例，他有七大行業(yè)，這七大行業(yè)之間的風(fēng)險(xiǎn)可以對(duì)沖掉，讓公司的盈利或者現(xiàn)金流達(dá)到一個(gè)比較穩(wěn)定的水平，所以他們所謂投資控股的重要目標(biāo)之一就是希望達(dá)到這樣一個(gè)穩(wěn)定贏(yíng)利的狀態(tài)。

    李銀：這是柳傳志夢(mèng)寐以求的呀。

    郎咸平：對(duì)于一家投資控股公司而言，我認(rèn)為這還是一個(gè)比較正確的做法。我們跳開(kāi)李嘉誠(chéng)，再去看看通用電氣。通用電氣也是一個(gè)多元化的企業(yè)，但它的多元化是不一樣的，它完全是獨(dú)立經(jīng)營(yíng)的實(shí)體制造業(yè)，包括醫(yī)療器械、飛機(jī)引擎，什么都搞。像它那個(gè)水平的，我們中國(guó)一家都沒(méi)有。

    王牧笛：對(duì)，柳傳志自己也說(shuō)，他去考察了通用，最后覺(jué)得實(shí)在做不了通用。

    郎咸平：通用電氣涉獵14個(gè)類(lèi)型的行業(yè)，并且每個(gè)行業(yè)里排名都是第一或第二。所以像柳傳志這種所謂中國(guó)的杰出企業(yè)家，如果到最后走的路和李嘉誠(chéng)一樣的話(huà)，我會(huì)感覺(jué)到很緊張，我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)怎么辦？將來(lái)靠什么創(chuàng)造財(cái)富，港口可以嗎？能源可以嗎？這些只是經(jīng)營(yíng)的問(wèn)題，只是利用現(xiàn)有的結(jié)構(gòu)做一個(gè)經(jīng)營(yíng)上的調(diào)整來(lái)賺錢(qián)。但是整個(gè)社會(huì)的發(fā)展動(dòng)力是來(lái)源于像通用這樣的企業(yè)，能夠從基礎(chǔ)行業(yè)創(chuàng)造出利潤(rùn)推動(dòng)社會(huì)的進(jìn)步，這才是一個(gè)國(guó)家的根本。所以，美國(guó)有通用電氣，日本有索尼，韓國(guó)有三星，它們才是帶領(lǐng)這些國(guó)家走入世界一流國(guó)家行列的重要支柱企業(yè)。如果沒(méi)有這樣的企業(yè)的話(huà)，你永遠(yuǎn)就是一個(gè)二流工業(yè)國(guó)家。

    王牧笛：按聯(lián)想自己的話(huà)說(shuō)，聯(lián)想控股會(huì)把聯(lián)想集團(tuán)的電腦制造，作為一個(gè)長(zhǎng)期持有的核心資產(chǎn)，現(xiàn)在無(wú)非是想尋求這種核心資產(chǎn)的多元化，尋求另幾個(gè)核心資產(chǎn)。

    郎咸平：是像2001~2004年那樣嗎？

    王牧笛：他說(shuō)當(dāng)年搞多元化失敗的原因，是因?yàn)榻M織架構(gòu)不健全，最近他提出一個(gè)“艦隊(duì)作戰(zhàn)模式”。我給兩位概述一下，對(duì)“艦隊(duì)模式”柳傳志打了一個(gè)比方，他說(shuō)趙令歡就是主管弘毅投資的，朱立南主管聯(lián)想投資，這兩個(gè)子公司是獨(dú)立的“戰(zhàn)艦”，而聯(lián)想控股這個(gè)“母艦”起到的是協(xié)調(diào)作用，只是制定一個(gè)方向而已，其他的都是他們自己當(dāng)家做主。

    郎咸平：這不就是通用電氣的模式嗎，就是把通用電氣的經(jīng)營(yíng)理念換上一個(gè)新的名詞，看起來(lái)好像很有水平的樣子。

    李銀：通用電氣是因?yàn)橛屑夹g(shù)基礎(chǔ)、實(shí)業(yè)基礎(chǔ)，本來(lái)聯(lián)想也應(yīng)該是有一定的基礎(chǔ)的。

    王牧笛：當(dāng)年聯(lián)想有個(gè)“技工貿(mào)”還是“貿(mào)工技”的線(xiàn)路之爭(zhēng)。

    郎咸平：現(xiàn)在也不提了，現(xiàn)在要搞“艦隊(duì)”了，再過(guò)幾年又不知道要搞什么花樣。

    王牧笛：他每回都有個(gè)目標(biāo)，柳傳志的管理思想叫“看中目標(biāo)拐大彎”。

    郎咸平：反正基本上都是錯(cuò)的，到最后都會(huì)改的。聯(lián)想目前的做法是完全違反國(guó)際潮流的，以美國(guó)為例，美國(guó)企業(yè)從20世紀(jì)80年代就開(kāi)始放棄多元化了，進(jìn)行絕對(duì)的專(zhuān)業(yè)化。我們剛才講的通用電氣幾乎是唯一的例外，其他企業(yè)都是專(zhuān)業(yè)化，像思科、微軟。

    王牧笛：所以用教授的話(huà)來(lái)講，通用也是個(gè)小概率事件。

    郎咸平：對(duì)，通用電氣人家是什么水平啊，人家從19世紀(jì)就開(kāi)始生產(chǎn)燈泡了，經(jīng)過(guò)100多年的發(fā)展慢慢擴(kuò)展到別的業(yè)務(wù)。這是經(jīng)過(guò)百年積累的結(jié)果，我們有這種水平嗎？

    王牧笛：所以這個(gè)多元化經(jīng)營(yíng)，對(duì)一個(gè)專(zhuān)業(yè)主義機(jī)制培訓(xùn)出來(lái)的聯(lián)想來(lái)講是個(gè)困局。關(guān)于聯(lián)想有兩本企業(yè)史：一本叫《聯(lián)想風(fēng)云》，另一本叫《聯(lián)想局》。一本被看做是正史，另一本被看做野史。柳傳志最終選擇的是凌志軍的《聯(lián)想風(fēng)云》。

    郎咸平：正史是吧。

    王牧笛：對(duì)，正史?！堵?lián)想風(fēng)云》的結(jié)尾有一種凌志軍式的浪漫，2007年的時(shí)候?qū)懙倪@個(gè)結(jié)尾，上面是這么描述的：2008年的聯(lián)想一定比當(dāng)時(shí)更美好，聯(lián)想將把英語(yǔ)作為新聯(lián)想的官方語(yǔ)言。沒(méi)有被柳傳志算作正史的叫《聯(lián)想局》，是遲宇宙寫(xiě)的，他的結(jié)尾是：聯(lián)想一次次布局，一次次破局，一次次結(jié)局，又一次次重新走回局中。

    李銀：是一次次否定自己。

    郎咸平：不過(guò)他也不容易，否定這么多次還能夠出來(lái)，走到現(xiàn)在真的不容易。

    王牧笛：柳傳志自己是信心滿(mǎn)滿(mǎn)，他打算是3~6年之后，聯(lián)想控股本身上市，并選擇在香港上市。

    郎咸平：如果自己都沒(méi)有信心怎么能忽悠別人呢？

    王牧笛：而且他是要把聯(lián)想打造成一個(gè)偉大的公司。

    郎咸平：這話(huà)我好像2001年聽(tīng)過(guò)。