“那您認為歐洲文明會走向何方呢？”
里芬斯塔爾詢問道。
楊潮嘆道：“或許你們應該敞開胸懷，中國有句古話，海納百川有容乃大。歐洲一路走來，卻始終磕磕絆絆。你們始終沒有解決許多社會根本問題，在工業(yè)時代爆發(fā)的一次次社會危機，始終得不到解決，也許是你們自身的文化還有殘缺。人類是一個整體，放開你們的眼光，放下歐洲優(yōu)越的狹隘思想。向一切優(yōu)秀民族學習，兼容包并，也許歐洲能走出目前的危機。
所有的文明都有他的優(yōu)點，也有他的缺點。比如你們歐洲比較了解的印度文明，他們的耐心就很值得歐洲人學習，盡管因此他們似乎缺乏進取心，但歐洲的進取心加上印度人的耐心，未嘗不能讓歐洲文明的燈塔更加璀璨。
比如中國文明，雖然我們也時常陷入動蕩，出現(xiàn)了一種叫做興衰周期率的現(xiàn)象，可如果將歷史展平，你會發(fā)現(xiàn)，我們雖然沒兩三百年就會有一場大動蕩，但歐洲似乎連兩三百年的和平時期都未曾出現(xiàn)過。英法百年戰(zhàn)爭，英荷戰(zhàn)爭，西班牙王位繼承戰(zhàn)爭，三十年戰(zhàn)爭，過去三百年之中，你們真正和平的時期，加起來，恐怕都沒有十年。
我看過你們一些研究中國歷史的學者，將中國文明稱為超穩(wěn)定性文明，我想你們的學者已經在反思了。但是我不是要說中國文明就站在人類歷史的最高峰，恰恰相反，我們跟歐洲一樣，也有我們自己無法解決的問題。那就是固化，我們的文明長期固化，缺乏歐洲那種活力，盡管我不敢確定歐洲的活力是不是建立在長期戰(zhàn)爭陰影下的緊迫感中，建立在如果不進行革新就會在民族競爭中失敗，滅亡的壓力。但我想，中國的超穩(wěn)定加上歐洲的活力，也是人類文明未來的方向。”
“您說歐洲文明會走向衰落？“
里芬斯塔爾對楊潮所說的學習其他文明不感興趣，但是卻對歐洲文明的衰落感到恐慌。
楊潮點點頭：“目前看來是這樣的。這場戰(zhàn)爭你認為會打多久？第一次世界大戰(zhàn)才過去了二十年，你們竟然又掀起了一場大戰(zhàn)，如果歐洲文明在這種狀態(tài)下循環(huán)下去，我很難想象你們的文明還會持續(xù)多久。也許會像中國一樣，歐洲在德國的強權下走向統(tǒng)一，然后像中國一樣變成一個比較穩(wěn)定的大一統(tǒng)帝國。但我很擔心你們無法像亞洲國家一樣，擁有統(tǒng)治一個帝國所具備的經驗，畢竟羅馬帝國已經過去了上千年，如今的歐洲文明，雖然是建立在羅馬文明的廢墟之上，但卻更多的保留了當年蠻族部落的文化背景。如果因為民族問題，你們陷入持久內戰(zhàn)的話，我想你們的文明恐怕會在很長時間內無法在為世界作出貢獻?！?br/>
里芬斯塔爾皺眉道：“那您說這場戰(zhàn)爭會持續(xù)多久？”
楊潮嘆道：“這個可不好說。如果最終要走向統(tǒng)一，之間肯定會有激烈的戰(zhàn)爭。工業(yè)文明時代的歐洲，就好像我們國家兩千多年的春秋戰(zhàn)國一樣，諸國爭霸，你方唱罷我登場，各領風騷數(shù)百年，最后歸于一統(tǒng)。但戰(zhàn)爭卻持續(xù)了五百多年。”
里芬斯塔爾沉默了，她很難想象，如果德國現(xiàn)在跟英法對峙五百多年，歐洲會成什么樣子。
楊潮別有用心的安慰道：“不過你也不用擔心，人類的歷史還會延續(xù)，還會演進，我們所處的時代，不過是人類文明的一小朵浪花罷了。經歷了春秋戰(zhàn)國時代的中國，不也涅槃重生，從血與火之中誕生了一個統(tǒng)一的民族嗎。也許歐洲經過長期的戰(zhàn)爭之后，會變成一個統(tǒng)一的民族，就像我們在春秋時期，有成百上千個國家和民族，經過春秋戰(zhàn)國，最后被秦始皇統(tǒng)一成了一個國家，又經過漢代更替，最終演化成了漢人這個主體民族一樣。也許歐洲也會重復這種歷史，許許多多的民族會消亡，然后一個新的民族會誕生一樣?！?br/>
楊潮雖然是安慰里芬斯塔爾，但是給歐洲人的警告卻是，有一個民族將統(tǒng)治其他民族，其他民族將消亡，秦漢之后，中國主體民族已經統(tǒng)一，可是歐洲現(xiàn)在不但沒有統(tǒng)一，而且各個民族國家的民族認同，國家認同正是最強烈的時候，如果他們無法接受被日耳曼人統(tǒng)一，融合的話，那就只有激烈的戰(zhàn)爭了。
這就是楊潮要讓歐洲人看到的東西：如果不想滅亡，那就起來戰(zhàn)斗吧，打個一百年，兩百年的。
“希望您所說的不會成真。我想歐洲人會找到更和平的方式達到共同的利益的?，F(xiàn)在您回答我第二個問題吧。您當時為什么在全世界的經濟學家都不看好的情況下，投入巨資，看起來有些盲目的投資于工業(yè)呢？時至今日也有經濟學家評論，如果不是因為第一次世界大戰(zhàn)，您的經濟系統(tǒng)肯定會破產，而不是像現(xiàn)在這樣，讓中國成為一個世界工業(yè)強國。您是不是篤定歐洲會爆發(fā)戰(zhàn)爭，而中國會通過戰(zhàn)爭消化吸收這些工業(yè)產能呢？”
里芬斯塔爾問出了一個全世界人民都想問的問題，尤其是對那些后進國家，中國的飛速崛起，實在是太有吸引力了，這么多年來，研究中國崛起的風潮就沒有平息過。
楊潮搖頭嘆道：“您太看得起我了，誰也無法預料到一場世界大戰(zhàn)會爆發(fā)。我也不可能知道世界大戰(zhàn)會對非參戰(zhàn)國的經濟有那么大的促進作用。我當時之所以盡一切力量投資工業(yè)，不過是出于一種簡單的實用主義哲學，那就是工業(yè)肯定是未來的方向，那么我就朝著這個方向不懈努力，總會成功的?！?br/>
里芬斯塔爾可不相信楊潮是這么簡單的人物，如果工業(yè)化真那么容易的話，蘇俄就不用餓死幾百萬人來搞了。
“那么您就不擔心經濟崩潰，讓您的經營突然破產，然后再次成為一片廢墟？”
里芬斯塔爾問道。
楊潮疑惑道：“怎么可能呢？就算沒有歐洲的戰(zhàn)爭，就算中國當時真的遭遇了經濟危機，但是我們的工業(yè)基礎存在了，受過訓練的工人出現(xiàn)了，經濟危機總會過去，但是工業(yè)基礎和受訓的工人掌握的支持卻不會消失。您難道不認為，工業(yè)化是不可逆的嗎？一旦形成了一個工業(yè)基礎，加上龐大的產業(yè)工人，那么這個國家肯定就走上了工業(yè)化這條不可逆的道路。”
里芬斯塔爾一愣，這還真是簡單的實用主義哲學啊，他理好像真是這么個理兒，真挑不出什么毛病來，但她總感覺有些不對勁。
里芬斯塔爾疑問道：“那萬一您遇到的經濟危機如同現(xiàn)在這么深重呢？”
他說的是這次的世界經濟大危機。
楊潮笑道：“怎么可能？這次經濟危機是百年罕見的，以當時中國的經濟地位和工業(yè)實力，是不可能引發(fā)這種規(guī)模的經濟危機的。只會是一場短期的小型經濟危機，經過調整后，經濟會繼續(xù)快速增長，向前增長，因為工業(yè)化是不可逆的嗎?！?br/>
里芬斯塔爾還是不滿意楊潮的解釋：“那為什么一戰(zhàn)之后，您的那種大規(guī)模投資行為，就再也沒有出現(xiàn)？莫非您也認識多了那種行為是不合理的？”
楊潮道：“那倒不是，戰(zhàn)爭結束的時候，中國已經建立了完備的輕重工業(yè)體系，我的目標已經完成了啊，為什么還要進行那種程度的經濟建設呢？”
里芬斯塔爾從楊潮的話中聽不出任何破綻，似乎，好像，楊潮真的是這么想的一樣。
她疑惑道：“那您的意思是，全世界的非工業(yè)國家，都可以通過這種方式，建立自己國家的工業(yè)體系，最大的風險不過是一場短期的，小規(guī)模的經濟危機？”
楊潮點頭：“當然，蘇俄就是這么做的。只不過他們的建設規(guī)模太過龐大了，在我看來，他們完成第一個五年計劃之后，就可以結束這種國家投資行為，而允許市場進行競爭，這樣經濟的活力會比較強一些?！?br/>
里芬斯塔爾腦子有點亂，通過國家推動，建立一個出具規(guī)模的工業(yè)體系，然后讓市場進行調節(jié)和競爭，既能很快打造出一個工業(yè)體系，又不會失去經濟的活力，這種方式似乎真的十分可行，她不由得有些精神恍惚，真的這么容易嗎？那歐洲人那么多年不是白白浪費了。
楊潮又道：“當然，各國的情況不一樣，需要建立的初始工業(yè)基礎也不同。如果是工業(yè)基礎太差的國家，需要的努力就更多一些，如果是工業(yè)基礎較好的國家，需要的努力可能就會小一些?？傊@條道路是對的。其實也不是中國一個國家在這么做，人類歷史上已經出現(xiàn)過多個成功的例子了，只是大家沒有去觀察總結而已?！?br/>
里芬斯塔爾疑惑道：“您說還有其他國家？”
楊潮點點頭：“當然了。比如彼得大帝的改革，也是通過建立國家工廠，在當時的條件下，建立了一個初級工業(yè)體系，所以這些年俄國經濟相對歐洲中心地帶的國家雖然落后，可卻始終走在工業(yè)化的道路上，始終是一個世界強國。還有路易十四時代的法國，同樣是建立國家工場奠定的基礎。你們德國崛起，不也是建立在德國國家推動的鐵路建設基礎上面嗎。
亞洲國家則首先是日本建立這套體系的，明治維新的殖產興業(yè)，就是先通過國家推動，建立了大大小小的官辦工廠。我記得他們建立了大量的模范繅絲廠、紡織廠，到現(xiàn)在日本的紡織工業(yè)規(guī)模也相當龐大。造船廠、兵工廠都是國家先開始經營，然后私人才開始跟進的。這跟我在中國做的事情，簡直一模一樣，只不過中國的規(guī)模要大得多，所以更有影響一些。你們歐洲人從不關心日本，所以對日本的方式不太了解，但我卻大量模仿和參照日本的方式?！?br/>
里芬施塔爾點點頭，好像真的是這么回事。
但還是有區(qū)別的：“日本可沒有您那么多黃金?！?br/>
楊潮笑道：“當然黃金讓中國減少了積累的時間，這一點卻是毋庸置疑的。但是記住，黃金只有變成了國家的強大基礎，那才是最好的投資，如果全部用來給國民買汽車，給國民買食物消費了，那就花得太愿望了?！?br/>
里芬斯塔爾當然知道這一點，她只是開一個玩笑而已，就算沒有黃金，中國通過自己的積累，也不過是讓速度慢一些，但最終卻一定能成功的，只是現(xiàn)在的蘇俄卻好像不打算像中國這樣，打造一個初級基礎，然后就放開市場，而是打算一直這么搞下去。
之后里芬斯塔爾又問了一些其他話題，比如之后的幾場戰(zhàn)爭之類的，楊潮也一一作答，但已經不是自己的主要目的了。
他主要的目的，就是在文化上給歐洲指路，在經濟上給落后國家指路。
相信如果歐洲人看到這部電影，那么在文化上怕是他們的知識精英，真的會有一部分反思的，而不發(fā)達國家看到后一部分，恐怕像巴西、墨西哥這樣的國家，會更加堅定走工業(yè)化道路，世界會變得更加復雜，更加難以控制，大英帝國肯定是無力維持秩序，那么中國就有機會，因為這個混亂的體系，是楊潮提出來的，是中國人推動的體系，中國自然擁有最大的話語權。
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